Jolanta.Wojcik 27.10.2009 14:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2009 Witam serdecznie, Właśnie noszę się z zamiarem kupienia w ramach prezentu gwiazdkowego nowej maszyny do szycia. Niestety zupełnie sie na tym nie znam. Moja mama jest profesjonalna krawcową, ale maszyna ma być do użytku domowego. Czym się kierować w wyborze i jaka kwotę przygotować? Będę wdzięczna za pomoc Pozdrawiam Myślę , że dla wprawnie szyjącej osoby musisz przeznaczyć kwotę około 1000 pln Nie zwracaj uwagi na szerokie opisy maszyny ,połowę rzeczy można wykreślić. Zbyteczna jest duża ilość ściegów , ale ważna jest płynna regulacja gęstości i szerokości ściegu i regulacja docisku stopki ,wyposażenie w stopki umożliwiające wygodne korzystanie z wszystkich funkcji. Podpowiem kilka modeli na które zwróć uwagę Janome 415 ,423 i 525, Elna 2600 i 2800 , Bernina 66. W wyższym przedziale cenowym polecam Elnę 3210 super maszyna lub Janome 625 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adamus82 27.10.2009 14:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2009 Witam wszystkich! Jakiś czas temu rozpocząłem poszukiwania maszyny do szycia na typowo domowe potrzeby - podwinięcie spodni, drobne naprawy odzieży, podszycia, przeszycia. Początkowo zastanawiałem się na Łucznikiem (jakimś tańszym modelem). Jednak czytając kolejne wpisy na forum tańszy Łucznik nie okazał się dobrym wyborem. Wówczas poprosiłem o pomoc agamon-a, który polecił mi maszynę: HUSQVARNA Redstar R10 na domowe potrzeby powinna wystarczyć. Podobnym rozwiązaniem jest inna maszyna: Janome JR1012 http://www.szyj.pl/maszyny/janome-JR1012 nieco droższa, natomiast wybór padł na nią. Sprawdziłem na stronie szyj.pl gdzie można ją nabyć.. i najbliżej było mi we Wrocławiu na ulicy Pomorskiej.. http://www.szyj.pl/info/dystrybutorzy Wrocław – Naprawa Maszyn ul. Pomorska 15 tel. 0/71 3287366 Powiem krótko - obsługa była rewelacyjna, gość nie jak to czasem bywa przekazał towar skasował pieniążki i do widzenia, tylko mało tego, że czekał na mnie po godzinach to poświęcił godzinę, aby pokazać mi każdą funkcję maszyny. Jestem laikiem w tym temacie, maszyna jest bowiem z przeznaczeniem dla mojej mamy, ale stwierdziłem co mi szkodzi gościa posłuchać skoro czegoś się mogłem dowiedzieć. Efekt tego jest taki, że postanowiłem spróbować własnych sił podczas skracania spodni. Dodam jeszcze, że oprócz wyposażenia standardowego otrzymałem spore wyposażenie dodatkowe. pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniu tej jedynej... maszyny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jolanta.Wojcik 27.10.2009 15:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2009 przeczytałam w koncu i te srodkowe strony tego forum juz wiem ze nie ma co sie zastnawiac nad łucznikiem, zdecydowałam sie na Janome (wszyscy chwala i mozna dokupic rozne stopki), ale czy ktos pomoze w wyborze: Janome 525 S Janome 625 E janome DC 3030 ??? nie jestem pewna czy warto doplacac do kilku bajerow, czy cena (tzn roznica w cenach) faktycznie jest adekwatna do jakosci? Janome 525 i 625 to maszyny sterowane mechanicznie, za pomocą pokręteł dokonujemy zmiany ściegu , jego gęstości i szerokości. Maszyna DC 3030 to następna w kolejności i już sterowana elektronicznie, z wieloma ulepszeniami technicznymi . Podstawowa różnica pomiędzy mini jest taka , że w maszynie mechanicznej musisz do uzyskania konkretnego ściegu dobrać odpowiednie parametry tzn. gęstość i szerokość , natomiast w elektronicznej wybierasz ścieg/funkcję, a maszyna sama się ustawia .Ustawienia te możesz zmienić według własnych potrzeb,ale w dopuszczalnym zakresie . Wszystkie te typy to automaty do dziurek, ale DC 3030 ma ich kilka rodzajów, poza tym ma możliwość szycia bez użycia pedału (przycisk start/stop), przydaje się to wielokrotnie. Na minus -brak regulacji docisku stopki. Janome 625 i DC 3030 mają regulator prędkości szycia , niezależny od docisku pedału. Myślę, że złotym środkiem byłaby Janome 625, ale musisz wybrać najistotniejsze funkcje , ważne dla Ciebie. Jeżeli chodzi o jakość , to maszyny na tym samym poziomie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gosia77 27.10.2009 21:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Października 2009 Mam zamiar kupić maszynę, która ma służyć do domowych przeróbek np. spodnie dżinsowe do podgięcia jak i również cienkie materiały jak firanki.Kwota jaką mogę przeznaczyć to max 750zł no może do 800złMieszkam w małym mieście, w którym nie ma dużego wyboru maszyn i zastanawiam się nad kupnem przez internet.Moje typy to :1. HUSQVARNA REDSTAR R-102. HUSQVARNA VIKING BLUESTAR B-20 i takie tylko są tu w sklepach dostępne (oprócz łuczników i innych za około 300zł) Widzę, że dobre opinie (w tym przedziale cenowym) mają tu :Janome 423 S, Bernina Bernette E 55 czy 65 - tylko tych u mnie nie kupię. Proszę więc o poradę fachowców lub inne osoby, które posiadają takie maszyny i ich opinię.Jeszcze ewentualnie sprawdzone sklepy internetowe.Z góry dziękuję i pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
panibas 28.10.2009 07:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 dziękuję bardzo Pani Jolanto za radę, bardzo mi Pani pomogła Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ka_raska 28.10.2009 16:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Października 2009 Dziękuję serdecznie, Odnośnie regulacji gęstości i szerokości ściegu i docisku stopki skąd mam wiedzieć czy dana maszyna będzie odpowiednia?Trzeba to sprawdzać na miejscu przed zakupem? I jeszcze wyposażenie w stopki - rozumiem że są to części dodatkowe, które można ewentualnie dokupić. Przepraszam za ignorancę, ale zupełnie nie mam pojęcia z czym to się je.Rozejrzę się za tymi modelami i mam nadzieję że uda mi się coś ciekawego wybrać. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jolanta.Wojcik 29.10.2009 15:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Października 2009 Każda maszyna dobrej klasy powinna mieć wyposażenie w podstawowe stopki ,umożliwiające wykorzystanie w pełni wszystkich funkcji, także pytaj ile i jakie są , a dodatkowe dokupi sobie użytkownik według potrzeb.http://forum.maszyny-do-szycia.com/viewtopic.php?t=218&p=106#p106popatrz tutaj na przykłady Pytaj czy są płynne regulacje szerokości i gęstości szycia , i czy jest regulacja docisku stopki ,po prostu fachowa informacja i rzeczowa podpowiedż sprzedawcy.......nie możemy znać się na wszystkim.Ty określasz limit cenowy i mniej więcej potrzeby, a reszta to dobra porada fachowca. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
cwirek844 02.11.2009 16:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Listopada 2009 Witam bardzo prosze o pomoc, chcialabym kupic maszyne do szycia, jakas bardzo prosta w obsludze, na uzytek domowy, do podlozenia spodni, jeansow, skracania, podkladania firanek,.Chcialabym nauczyc sie na niej szyc bo nie potrafie jak narazie niczego zrobic. Prosze o porade jaka maszyne kupic, zalezy mi zeby byla tania ( 300-500zł) bo niewiedomo czy szycie mi sie spodoba:), Dziekuja za odpowiedz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
barto307cc 05.11.2009 12:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 5 Listopada 2009 Witam bardzo prosze o pomoc, chcialabym kupic maszyne do szycia, jakas bardzo prosta w obsludze, na uzytek domowy, do podlozenia spodni, jeansow, skracania, podkladania firanek,.Chcialabym nauczyc sie na niej szyc bo nie potrafie jak narazie niczego zrobic. Prosze o porade jaka maszyne kupic, zalezy mi zeby byla tania ( 300-500zł) bo niewiedomo czy szycie mi sie spodoba:), Dziekuja za odpowiedz Ja też się przyłączę do pytania Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mmatja 06.11.2009 07:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Listopada 2009 Witam serdecznie, Mam wielką prośbę o pomoc w wyborze maszyny. Nigdy nie szyłem, ale postawiłem sobie za cel zaprojektowanie i własnoręczne uszycie kurtki zimowej. A dziewczyna jak usłyszała, że chcę się nauczyć szyć przyniosła zdjęcie sukienki i zapowiedziała, że mi nie odpuści jak takiej nie dostanie . Przy tym, jak sądzę, skracanie spodni, czy przyszywanie guzików, to drobiazg. Nie chcę wydawać fortuny, ale po przeczytaniu kilkudziesięciu stron forów i porad mam świadomość tego, że chińszczyzna za 500zł może się nie sprawdzić. Zakładam, że się nauczę i będę robił dosyć trudne rzeczy. Jak nie, to maszyna pójdzie dla mamy, która szyła kiedyś bardzo dużo, więc dobra maszyna ją ucieszy. Znalazłem kilka ciekawych maszyn. Np: Bernina Bernette 92C. Kosztuje jak dla mnie majątek, bo >2000zł, ale jeszcze ten pułap byłbym gotów zaakceptować. Oczywiście tańsze alternatywy mile widziane! Do tego jak rozumiem potrzeby jest overlook. Czy taki amatorski za 300-500zł (jakiś arka-radom, albo łucznik) załatwi sprawę? Bo drugie tyle, co za maszynę to nie wydam, bo nie mam. A może właśnie maszyna najprostsza, a overlook droższy? Wiem, że być może na podstawie wszystkich dotychczasowych postów można odpowiedzieć na większość tych pytań, ale szczerze - nie do końca rozumiem te wszystkie parametry, itd- bo nigdy nie szyłem. Z góry dzięki za pomoc! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jolanta.Wojcik 08.11.2009 14:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2009 Bernina E92 to świetna maszyna, ale to maszyna z najwyższej półki ,dlatego taka cena. Jeżeli mogę Ci coś doradzić to jeżeli możesz zainwestować ok. 2000 tys.pln , kup maszynę z przedziału cenowego ok. 1000pln (są świetne modele ) i w podobnej cenie overlock .Będziesz miał bardzo uniwersalny zestaw do wszystkiego , maszyna nawet najlepszej klasy nie zastąpi overlocka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Jolanta.Wojcik 08.11.2009 14:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 8 Listopada 2009 Witam bardzo prosze o pomoc, chcialabym kupic maszyne do szycia, jakas bardzo prosta w obsludze, na uzytek domowy, do podlozenia spodni, jeansow, skracania, podkladania firanek,.Chcialabym nauczyc sie na niej szyc bo nie potrafie jak narazie niczego zrobic. Prosze o porade jaka maszyne kupic, zalezy mi zeby byla tania ( 300-500zł) bo niewiedomo czy szycie mi sie spodoba:), Dziekuja za odpowiedz Ja też się przyłączę do pytania może Elna 1000 lub lepiej Elna 2100 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agajaz 12.11.2009 07:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Listopada 2009 Bardzo dziękuję Pani Jolanto za podpowiedż. Kupiłam Bernine Bernette 66. Jak dla mnie-CUDO!!! A dodam też , że przedstawiciel - super Facet....Do sklepu w Szczecinie nie ma co dzwonić, bo i tak trzeba tam pojechać i wpłacić zaliczkę( to ok 80 km) to jeszcze trzeba czekać ze dwa dni i potem pojechać i ją odebrać...., a jak dzwoniłam do Krakowa- to żadnych problemów, maszyna na drugi dzień w domu, super obsługa, odpowiedzi na wszystkie pytania dotyczące maszyny zrozumiałe dla laika... Naprawde polecam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DZIOBEK73 16.11.2009 22:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Listopada 2009 Witam serdecznie , na imię mam Łukasz jestem z Katowic. Jakiś czas temu już tu zaglądałem , teraz w najbliższym czasie chciałbym się już zdecydować na jakąś maszynę i chciałem prosić o poradę w tym temacie. Kilka, a może kilkanaście stron wcześniej jest coś takiego: ostkreuz napisał: halo mam pytanie do agamon. przejzalem posty i nie znalazlem odp. na dreczace mnie pytanie hmmm...jaka maszyne wybrac:) troche szyje a wlasciwie troche wiecej niz troche interesuje mnie projektowanie torebek i potrzebuje maszyne ktora bedzie przeszywac dosyc grube materialy np skore. zastanawialem sie nad dwoma maszynami PFAFF Quilt Expression 2048 albo JANOME Memory Craft 6600. prosil bym o podpowiedz i troche szczegolow dotyczacych ich mozliwosci albo polecenie czegos innego. serdecznie pozdrawiam i chyle glowe nad niesamowita znajomosci tematu Na co Agamemnon odpowiedział: chyba wybrabym Bernine 55 - jest najcichsza z maszyn z chwytaczem wahadłowym na rynku Janome 1012 raczej znana pod nazwą pfaff 380 stary sprawdzony pfaff ale dziś nie znam jej jakości- za krótko na rynku( dopiero miesiąc) E10- wyrób chiński sprzedawany w kanale dystrybucyjnym Husqvarny, ale może być i jeszcze to: Jesli potrzebna jest mocna maszyna do szycia grubych tkanin( torby ) to po co kupować elektronika ?, nie lepiej mechaniczną -Pfaffa 1538 za/12 ceny w/w? czy bedziesz korzystać ze wzorów ozdobnych? czy nie lepiej kupić Pfaffa 1538 do zszywania toreb , a do haftowania wzorów kupić haficiarkę? No więć ja nigdy nie szyłem zawodowo a raczej mocno amatorsko i to jako dziecko czy młodzieniec. Nigdy nie będę szyć jakoś wykwintnie to o czym piszecie tu na forum to dla mnie zupełny KOSMOS. Moje potrzeby to: 1. Skrócić nogawki w spodnich, 2. Podszyć firankę, 3. Przyszyć rzepa do dywanika samochodowego, 4. przeszyć namiot, 5. zszyć torbę skórzaną, 6. uszyć pokrowiec na przyczepkę czy piaskownicę Wiem, że to dosyć rozbieżne potrzeby generalnie chciałbym trwałą maszynę która przeszyje wszystko, ale chciałbym jednak maszynę elektryczną, z wygody i żeby nie zajmowała zbyt wiele miejsca Zależy mi przede wszystkim na niezawodności i powszechności dostępu do serwisu. Sorki za długi monolog ale chciałem jasno sprecyzować co chodzi mi po głowie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
agamon 16.11.2009 22:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Listopada 2009 Witam,do Łukasza z Katowic- stare posty.... dużo się zmieniło na rynku np. nie ma już Pfaffa 1538 zostal zastąpiony Selektem .Produkcja Pfafa została przeniesiona z Czech do Chin.Ale jest jego odpowiednik -Newlife np. model 1111- made i I R of Iran.jest to policencyjny Pfaff. ma metalowy koszyk chwytacza i jest sporo tańszy od Selecta 3.0Jeśli ma byc to maszyna mechaniczna do takiego szycia jak podajesz to polecałbym ten model. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DZIOBEK73 16.11.2009 22:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Listopada 2009 Witam, do Łukasza z Katowic- stare posty.... dużo się zmieniło na rynku np. nie ma już Pfaffa 1538 zostal zastąpiony Selektem . Produkcja Pfafa została przeniesiona z Czech do Chin. Ale jest jego odpowiednik -Newlife np. model 1111- made i I R of Iran. jest to policencyjny Pfaff. ma metalowy koszyk chwytacza i jest sporo tańszy od Selecta 3.0 Jeśli ma byc to maszyna mechaniczna do takiego szycia jak podajesz to polecałbym ten model. Noo o pfaffie to już jakiś czas temu pisałeś. A w ogóle to dzięki za szybką odpowiedź. Jeszcze jak byś był uprzejy podać jakieś linki i napisać gdzie ją można kupić?? Jak jest z serwisem Newlife ?? Prawdę mówiąc to Pfaff do mnei jakoś lepieij przemawia. Co znaczy ?? maszyn mechaniczna ?? - chciałbym napęd elektryczny ?? ale może źle coś zrozumiałem. Z góry dzięki ?? --------------------------------- Linki już znalazłem, dystrybutora w Katowicach tez ) Nawet mi się podoba, Newlife. Ewentualnie jak byś mógł podać jakiś odpowiednik Pfaffa dla porównania, Oczywiście mając cały czas na uwadze te grube tkaniny (Ale faktycznie jest o ok. tyś zł droższy ;-() Na dziś wielki dzięki, POZDRAWIAM. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
sylwik2630 17.11.2009 19:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Listopada 2009 potrzebuje pomocy mam dwie oferty kupna maszyny do szycia singer professional xl -10 i singer professional xl -100 czy ktos zna te maszyny bo szukam i nie mogę nic znalesc Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fannaberia 21.11.2009 10:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Listopada 2009 Witam, mam zamiar kupic maszyne dla swojej corki, ktora zaczyna swoja przygode z szyciem i marzy o maszynie do szycia. Ma juz za soba pierwsze doswiadczenia w tym kierunku. Czy wspomniana powyzej maszyna bedzie dla niej odpowiednia? Czy mozecie mi Panstwo polecic cos jeszcze w cenie do 700 zlotych?Corka szyje proste rzeczy: torby, sukienki, spodnice.Bede wdzieczna za odpowiedz. Dziekuje i Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mariann1 25.11.2009 09:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2009 PORADZCIE!!! Mam wybrane trzy modele maszyn ale nie mogę się zdecydowac na tę jedna Emerald 118 Pfaff Hobby 1142 Bernette 66 Pomóżcie mi wybrac. Która? Jestem amatorką ale dla siebie szyję wszystko ubrania, firany, itp. Materiałów używam różnej grubości i faktury. Pokusiłam sie nawet o haftowanie serwet,obrusów. Mam Łucznika typ 451 ale chciałabym coś lepszego. Wybrałam powyższe modele ale który ostatecznie??? Tak to jakoś jest że jak ma twardą walizke na której mi zależy to nie ma trzech pozycji igły prawo, lewo, środek . Pfaff ma to wszystko chyba? To tu znowu trudniejszy dostęp do akcesorii dodatkowych np. stopek. KTÓRA bedzie najbardziej optymalna??? POMÓŻCI PROSZĘ!!! A może z innej firmy ktoś podpowie musi być to mocna, trwała maszyna na lata Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
DZIOBEK73 25.11.2009 11:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 25 Listopada 2009 Witam ponownie.Po przemyśleniu wielu kwestii byłem zdecydowany na SELECT 3.0 lub i 4.0ponieważ uważałem że skoro za porządnego NewLife 4084D mam dać 2 300 zł to wolę dołożyć 200 zł i mieć oryginalnego Pfaffa.Orientowałem się w kilku sklepach chciałem już w sumie zamawiać aleaktualnie zarówno SELECT 3.0 jak i 4.0 są niedostępne i nie wiadomo kiedy będą.Miałem nawet na nią zamiar czekać ale dziś wbiłem sobie na Ceno te modelei wyskoczyły mi 3 sklepiki.Do wszystkich z nich dzwoniłem, ale właściwie tylko w jednym z nich (z Kielc) udzielono mi profesjonalnej odpowiedzi na temat maszyn.W pierwszym etapie przedstawiono mi argumenty za zakupem NewLife i jej przewagi w stosunku do Pfaffa1. Najmniej konstruktywny argument to – Cena2. Skonstruowana jest w oparciu o starą technologię Pfaffa 3. Posiada aluminiową jednolitą konstrukcję4. posiada 80 a nie 40 ściegów5. wszystkie części kupuje się do Pfaffa i popsują do NweLife Jako minus Pfaffa czy NewLifa padł tu dobór parametrów do każdego ściegu i wybór ściegu poprzez kombinację klawiszy oraz CENY części zamiennych i nie zawsze pomyślna obsługa serwisowa w sensie ustalenia przyczyny awarii (wina po stronie użytkownika)Prosił bym o weryfikację tej wypowiedzi. Potem Pan zaproponował mi przemyślenie zakupu maszyn elektronicznychZ firmy:Janome, Elna, BrotherJako argumenty padły tu:1. Zdecydowanie bardziej intuicyjna obsługa niż w maszynie mechanicznej (dobór parametrów do ściegu)2. system wolnego rozruchu (o dużej sile)3. powszechność i cena części zamiennych (stopek igiel itd..)4. obsługa serwisowa na której mi zależy.Nie wiem czy wszystko dobrze napisałem.Również poroszę o weryfikację. Aktualnie biorę pod uwagę maszyny:NewLife 4084DElna 6200 i jej odpowiednik Janome NC 4100Elna 6600 i jej odpowiednik Janome NC5200 Noo i mam porządnie namieszane w głowie. Swoje potrzeby określiłem wcześniej.Prosił bym o wypowiedzi w tym temacie. Z jednej strony kuszą mnie argumenty przemawiajże ZA Janome i ElnąZ drugiej strony nie wiem czy te maszyny są tak wytrzymałe jak Pfaf czy NewLife biorąc pod uwagę szycie ciężkich tkanin czy skór.Zaznaczyć chciałem że nie będę szył zarobkowo a jedynie dla własnych potrzebnie jestem zamknięty na żadną propozycję.Z wyglądu na ergonomię najlepiej odpowiada mi Janome, ale to rzecz gustu.Prosił bym o wypowiedzi na temat doświadczeń z obsługą serwisową, właśnie częściami ich wytrzymałością no i funkcjonalnością użytkowania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.