sterowanie np reku za pomoca mikrokontrolera

[m.dworek]

witam

w watku o reku pojawil sie pomysl zeby sprobowac samemu skonstruowac uklad sterujacy do reku oparty o mikroprocesor

 

pomysl uwazam za genialny i sam mam zamiar kiedys cos takiego wykonac

 

mysle ze razem bedzie nam duzo latwiej

 

zrobmy :

 

1. liste zakupow, z cenami , i zrodlem

2. przykladowy program

3. zrobmy prototyp

4. nauczmy sie jak to dziala, jak programowac ten mikrokontroller

 

mysle ze dla jednak osoby ktora samotnie chcialaby zaczac od "zera"

jest to projekt na jakies 1 miesiac do 10 lat w zaleznosci od zdolnosci i ilosci czasu/checi

 

ruszajmy!!!!

[Sunao]

Leon, dlaczego chcesz to robić na uC? Ma to sens tylko wtedy jeżeli chcesz sprzęgać układ z innymi urządzeniami cyfrowymi lub przetwarzać sygnały z wielu czujników według skomplikowanego algorytmu. Jeżeli tak jest, to gra warta świeczki. W przeciwnym wypadku tylko zwiększy się prawdopodobieństwo pojawienia się nieporządanych zachowań reku wynikających z oprogramowania.

 

Pozdrawiam,

 

Sunao

[m.dworek]

chcialbym zrobic urzadzenie w miare uniwersalne, ktore mozna by "uczyc" co ma robic, udoskonalac i po opanowaniu techniki mozna by je uzywac do czego dusza zapragnie

 

wiem , ze niewielu znadzie sie chetnych i dostatechnie wytrwalych , zeby sie w to bywic

jednak ja uwazam, ze warto i na pewno bede cos takiego konstruowal

 

mozna by nauczyc te urzadzenia wielu fajnych sztuczek

 

np pomiar wilgotnosci mozna by oprzec na dwoch termometrach

a po zaladowaniu do pamieci tablicy molliera mozna by odczyt intrpretowac jako wilgotnosc

 

itd otd

 

kto wchodzi do klubu?

 

zapraszam

 

mam troche materialow (artykuly z elektroniki praktycznej) itd w pdf

[m.dworek]

mysle ze na poczatek przydaloby sie ze 2 lub 3 scenariusze

co chcemy sterowac, co mierzyc jakie maja byc urzadzenia wykonawcze

i zastanowimy sie nad algorytmami dla tych scenariuszy

a takze sprobujemy skompletowac potrzebna sprzet pomiarowo wykonawczy i zobaczymy co mamy i jak to wychodzi cenowo

 

mysle ze mikrokontrolery sa spoko

ale jakis wyswietlacz do tego + mala klawiaturka do wklepywania nowych wartosci bylby na miejscu

 

artykul na temat programatora (to taka koncowka kabla do ktorej mozna wlozyc pamiec i do tej pamieci poprzez kabel zaladowac nasz program z PC)

http://www.sklep.avt.pl/photo/_pdf/AVT1389.pdf

[m.dworek]

co do tego lutowania itd to mysle ze nie jest tak zle bo praktycznei wszystko mozna kupic w tym sklepiku internetowym

http://www.sklep.avt.pl/go/_search/full_search.php?search_query_words=kontroler&search_by=name&page=4

 

my tylko musimy zastanowic sie:

1. ktore zabawki kupujemy

2. jakie czujniki

3. napisac algorytm

4. ktos musi to przetestowac

5. wyciagnac wspolne wnioski

6. pogratulowac sobie bo wszyscy czegos sie nauczymy

[Depi]

No to ja o sobie może coś-

 

- na pewno będzie reku

- prawdziwa automatyka do reku kosztuje jakieś kosmiczne pięniądze

- chce mieć do reku prawdziwą automatykę, bo nie po to wywalam x kzł, żeby potem ślepić w termometry i biegać ręcznie przestawiać klapy/przepustnice/wentylatory

 

Sterownik musi:

 

- mierzyć temp zewn, na wylocie z GWC, nawiewaną

- odpowiednio do tego sterować przepustnicą GWC/czerpnia scienna i by-passem reku

- mieć programator min. tygodniowy, a na pewno dzienny, co bym nie musiał pamiętać o sciszaniu wentyli na noc.

 

Serownik dodatkowo może -

 

- mieć jeszcze presostaty i miłym damskim głosem informowac mnie o konieczności wymiany fltrów

- informować o innych niemiłych zdarzeniach (wzroście oporu? nie wiem sam)

- może być podpięty pod inne urządzenia w domu (np. rolety), choć to raczej myślę poprzez centralkę alarmową zrobię, choć kto wie

 

O. Musi być znacząco tańszy, niż te, które można po prostu kupić, choć bez przesady - może to spokojnie być kilkaset czy nawet tysiąc zł (za całość z siłownikami przepustnic itp).

 

Musi być przede wszystkim absolutnie niezawodny i bezobsługowy. Raz zaprogramowany powinien działać bez pudła do czasu uderzenia planetoidy bądź nuklearnego kataklizmu. Urządzenia mają byc dla użytkownika, nie odwrotnie. Mam inne hobby

 

To naprędce ja. Tak po laikonikowsku wydaje mi się, że najłatwiej będzie zrobić to za pomocą jakiegoś małego PLC (Logo, Zelio, Easy) ale jestem otwarty na sugestie obecnych tu fachmanów [/u]

[orko]

Ja na razie zakupiłem:

KS-251020

Mikrokontrolery dla poczatkujących

Łagodne wprowadzenie w świat mikrokontrolerów

AVT3500 B

Płytka testowa do kursu BASCOM AVR

TOP-Q

 

Za jakiś czas może będę w temacie.

Na razie obserwuję wątek.

Jeśli chodzi o scenariusz, to na początek proponuję proste sterowanie do GWC, potem można to rozbudowywać:

Algorytm np. taki:

T0-temperatura z GWC

T1-temperatura z czerpni

Gdy T0

w przeciwnym razie na GWC.

 

Będziemy potrzebować czujników temperatury: Adam proponował LM35

oraz jakiś mechanizm (silniczek krokowy ????, serwa są drogie) który po otrzymaniu sygnału z mikroprocesora przełączałby zawór przepustnicy.

 

Dalej chcielibyśmy widzieć w pokoju T0 oraz T1 - i tu pojawia się problem czujniczki LM35 powinny być łączone na krótkich kabelkach - tyle się doczytałem.

[wicekK]

Wchodzę do klubu .Na razie jako obserwator i w miarę posiadanego czasu aktywnie .

Depi - z tą wielowątkowością i multizastosowaniem mikrokontrolera to bym nie przesadzał .Jeżeli za dużo funkcji mu zapodasz to mogą powstawać tak zwane konflikty i system może zgłupieć .

Ja tam myślałem o przełączaniu czerpnia/reku ( po zmierzeniu temperatur ) ,

może bajpass .

Do tego na początek jakiś program dobowy/tygodniowy .

Moja wiedza informatyczna jest dość stara i na razie nie wiem czy można do tego kontrolera dopiąć dodatkową pamięć ( bo chyba ta wewnętrzna nie jest zbyt pojemna ) .

Firmowe sterowniki są drogie między innymi dlatego że sztab ludzi je testuje , wymyśla sziwne sytuacje we/wy i je rozwiązuje .Dodatkowo optymalizują samo oprogramowanie .

My raczej jesteśmy amatorami ( niektórzy bardzo ) i na początek nie oczekujmy zbyt wiele . Umiejąc programować mikrokomtroler , w miarę nabierania wprawy i w miarę potrzeb , możemy dodawać kolejne funkcje .

[gosciu01]

witam,

 

mnie też kręcą takie zabawki

 

od dawna wklepuje różne adresy z netu, coby kiedyś się zabrać za to i pokleić coś, tylko z czasem kiepsko

 

Tanie przepustnice do sterowania znajdziecie tutaj ;

 

http://www.insbud.net/shop_01/product_info.php?products_id=42

 

a sterownik ( nie wiem ile jest warty ) za 128 zł tutaj :

 

http://www.insbud.net/shop_01/product_info.php?products_id=28

 

qurcze, nie wiem czy warto samemu coś kleić,

nawet jak to chińszczyzna to kupię dwa i włożę jeden do szuflady na zapas.

Może ktoś ma blisko i trochę czsu i pooglądałby te zabawki ?

 

Ale do klubu wchodzę.

Bo lubię to

[NJerzy]

To i ja zgłaszam akces do projektu. Proponuję na początek ustalić założenia. Na szybko widziałbym to tak w wersji "superextralux fullwypas":

Wejścia:

- temperatura wewnętrzna

- temperatura zewnętrzna

- temperatura z GWC

- klawisz "wentylacja normalna"

- klawisz "wentylacja imprezowa"

- wejście "wentylacja minimalna" sterowane po włączeniu alarmu gdy nie ma nikogo w domu

- włącznik okapu kuchennego "gotowanie" - wyciąg znad kuchni

- sygnały sprzężenia zwrotnego z wentylatorów

- klawiatura sterująca

- czujnik wilgotności w łazienkach

- czujniki otwarcia drzwi lub okien

- czujnik otwarcia drzwi kominka

 

Wyjścia:

- wyświetlacz

- sterowanie baypasa rekuperatora

- sterowanie przełącznika GWC/czerpnia

- sterowanie przepustnicy okapu kuchennego

- sterowanie przepustnic w łazienkach

- kontrolka sygnalizacji zabrudzenia filtrów - porównanie wartości zadanej na wentylatory z wartością zwrotną z wentylatorów

- napięcie sterujące wentylatorami

[mario_k]

Witam,

Ale koncert życzeń panowie

Z czasem jednak trochę ochłoniecie

To co mogę Wam podpowiedzieć z własnego doświadczenia to:

1. Stopniowe komplikowanie (wyposażanie w nowe funkcje) systemu. Aby nie doprowadzić do sytuacji utknięcia w martwym punkcie.

2. Projektowanie rozbudowanych systemów mikroprocesorowych (z zewnętrzna magistralą (pamięcią)) radziłbym Wam zostawić na późniejszy etap przygody. Zbyt dużo problemów, które potencjalnie mogą wystąpić.

3. Proponuję kierunek, który wybrał orko. Mikrokontrolery jednoukładowe. Może ten akurat wybrany (AT90S2313) jest troszeczkę za mały (choć na sam początek w sam raz), ale młodsi i więksi przedstawiciele tej rodziny (ATMEGA8, ATMEGA32, ATMEGA128) pozwolą zrealizować wszystkie Wasze życzenia. (kwestia czasu)

[gosciu01]

Spróbuję przedstawić swoją koncepcję :

 

Regulacja ręczna :

 

1.1 Regulacja płynna pracą wentylatorów – każdego z osobna,

1.2 Klawisz do włączenia wywiew maksymalny -> do wietrzenia kuchni,

1.3 wyłącznik wentylatorów po otwarciu okna/kominka ; sygnał z kontaktronów,

 

Regulacja automatyczna / programowana :

 

2.1 Pomiar temperatury w pomieszczeniu, wykonanie :

......Temp T1 > 25C -> przełączenie rekuperator / bypass

 

2.2 Pomiar temperatury nawiewu za reku T2, ( do wiadomości, bez wykonania )

.......Do obliczenia sprawności rekuperatora

 

2.3 Pomiar temperatury zewnętrznej, wykonanie ;

......Temp T3 < 8C -> przełączenie czerpnia GWC / czerpnia ścienna

 

2.4 Pomiar wilgotności w kanale nawiewu GWC przed reku, wykonanie ;

......Załączenie nawilżacza w GWC -> podniesienie sprawności reku i komfortu,

 

2.5 Coś co zmierzy różnicę ciśnień nawiew / wywiew -> sygnalizacja brudnego filtra

 

Ad 1.1

Potencjometr stereo 10 kOhm dla wentylatorów, 10 zł

 

Ad 1.2

Zwykły przełącznik zwierny z obejściem potencjometrów, 10 zł

 

Ad 1.3

Mikroprzełącznik połączony szeregowo z kontraktorami, 5 zł +X x 12 zł

 

Ad 2.1

Czujnik temperatury + mikrokontroler, dokładność pomiaru 1K, 50 zł

 

Ad 2.2

Czujnik temperatury + mikrokontroler, dokładność pomiaru 1K, 50 zł

 

Ad 2.3

Czujnik temperatury + mikrokontroler, dokładność pomiaru 1K, 50 zł

 

Ad 2.4

Czujnik wilgotności + mikrokontroler, dokładność pomiaru 1K, 100 zł

 

 

Ponadto :

Klawiatura…………….. 25 zł

Wyświetlacz……………25 zł

Płytka drukowana……..10 zł

Zasilacz………………...25 zł

Obudowa……………….25 zł

 

Razem Cena…………385 zł bez kontaktronów.

[gosciu01]

P.S.

 

Zegar sterujący proponuję założyć normalny na szynę do zasilania wentylatorów,

będzie działał niezależnie od sterownika, który zbudujemy.

 

Koszt w zależności od firmy / marki razem ze skrzynką - 50-150 zł

 

co o tym sądzicie ?

[Depi]

Uwagi -

 

- to coś do mierzenia ciśnienia to presostat

- w 2.2 T za reku nie powinna być "do wiadomości" tylko w razie T<19 powinna załączać nagrzewnice wodną (no chyba, że ktoś nie chce takowej...

- wykonanie tego z jakichś płytek drukowanych itp. przekracza możliwości przeciętnego majsterkowicza, np. moje na pewno

- czy opłaca się komplikować instalacje po to, aby czujnik otwarcia kominka robić? Po pierwsze to rzadki przypadek, po drugie nie powoduje chyba jakichś wielkich problemów? Wentyle będą miały mniej do roboty. No chyba, że zacznie zasysac przez komin... Tak się dzieje? Chyba nie...i

[gosciu01]

OK,

 

dyskutujemy.

 

a,

dobrze, aby ktoś urealnił koszty wykonania i sprowadził je do 30-50% podanej wstępnie wartości. Wówczas nabierze to sensu.

[NJerzy]

Kilka uwag:

- presostaty są drogie, do pomiaru stanu filtrów należy wykorzystać funkcję EBM-ów - wyjście dające sygnał proporcjonalny do rzeczywistych obrotów wiatraka - biały kabelek

- jeśli zamiast czujników temperatury zastosujemy termostaty (kapilarne lub elektroniczne) to okaże się że nie potrzeba wejść analogowych a wystarczą najprostsze on/off

- do całego sterowania wystarczy jeden mikrokontroler i to niezbyt "wypasiony"

- gdyby zrezygnować z wyświetlacza to całą "logikę" można zrobić na kilku bramkach TTL lub nawet na przekaźnikach

 

Zastosowanie mikrokontrolera ma sens jeśl:

- i da się zastosować gotowy moduł dostępny w którejś z firm jak AVT, najlepiej najtańszy dostępny

- znajdziemy w naszym gronie kogoś dla kogo napisanie programu to banał

[adam_mk]

Nic nie powiem. Z boku stoję. Patrzę....

Ileż to razy juz to przerabiałem....

 

Depi

No to sobie tego kabla za 10zł. nie ułóż!

Poczekamy na opis procedury dokładania do kominka z wykorzystaniem atmela...

Stosowanym przez żonę...

W nastroju... Po spożyciu....

 

Adam M.

[m.dworek]

jak juz pisalem

kazdy ma inne potrzeby

i kazdy jest inny

jeden chce miec zabawke, zeby np tylko rejestrowac temperatury i przeplywy masowe rekuperatora aby sobiesledziec sprawnosc

 

inny bedie chcial zeby np reku mial przeplyw proporcjonalna do temperatury na zewnatrz

 

inny np chce byc informowany ze iltry sa zapachane

 

jesli ktos bedzie budowal skomplikowany system grzewczy to bedzie byc moze chcial aby reku reagowal jakos na zachowanie tego systemu no i bedzie chcial sterowac samym systemem

 

ja wiem, ze w wiekszosci wypadkow takie bajery to zbytek

ale jesli ktos ma ochote....

 

ja np bardzo lubie badac, mierzyc, odkrywac, budowac

i dlatego dla mnei taki sterownik bedzie znajdowal co pol roku nowe zastosowanie....

 

adamowi wystarczy wylacznik z lodowki i dobrze

jesli wiecej mu nie trzeba.... to super

[orko]

Panowie

Zmierzajmy do konkretów.

Może spece czytający ten wątek zastanowili by się nad wersją mini, którą mógłby wykonać każdy kto umie lutować:

Założenia:

1) Wersja mini powinna automatycznie sterować GWC oraz powinna dać się łatwo rozbudować

(w wątku http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1629493&highlight=reku+mikro#1629493

jest zaprezentowane rozwiązanie tego problemu w oparciu o regulatory lodówkowe - rozwiązanie to ma małą wadę temperatura przełączania pomiędzy czerpnią i GWC musi być znana z góry)

2) streowanie przepustnicami odbywa się na zasadzie doprowadzenia napięcia 230V do odpowiedniego przewodu. W związku z tym wersja mini powinna być wyposażona w zasilanie 230V oraz w przewody A, B.

Zamknięcie przepustnicy to puszczenie napięcia 230V przez A

Otwarcie przepustnicy to puszczenie 230V przez B.

3)powinny być dwa czujniki temperatury T1, T2 - może LM35 wystarczą.

Jeden - T1 umieszczamy na zewnątrz domu drugi T2 wewnątrz przed reku.

I teraz algorytm:

Jeśli T1

W przeciwnym razie uruchamiamy siłownik przepustnicy puszczając napięcie przez odpowiedni przewód: A lub B.

3)cena całości powinna być niższa niż 100zł.

 

4)Opis powinien być zrozumiały dla laika

[wicekK]

....

3)cena całości powinna być niższa niż 100zł.

 

4)Opis powinien być zrozumiały dla laika

Płytka AVT z elementami to już ponad 100 - potrzebne są jeszcze elementy zewnętrzne-wykonawcze .

Ja już taki układ mam - kupiłem kiedyś w innym celu i może go wykorzystam .

Aczkolwiek pomysły Adama jakoś bardziej do mnie przemawiają ( rzeczy proste trudniej się psują ) .

A temperatury przełączeń przecie i w termostacie lodówkowym można ustawiać .