Ile można zawiesić na takim mocowaniu?

[Bigbeat]

Mam pytanko do ludzi, którzy więcej wiedzą ode mnie n/t wytrzymałości mat. budowlanych itp. (ja wiem niewiele )

Problem jest następujący:

Jest sobie strop terriva z nadbetonem (czyli chyba klasycznie). Nie znam klasy nadbetonu, ani jego grubości - wiem tylko tyle, że był zgodny z projektem.

Przez nadbeton i pustak zrobiony był przewiert (bodaj fi 18 ) w taki sposób, że przechodzi on dokładnie przez środek pustaka terriva, ale pustak nie popękał (wiercone było delikatnie i od dołu).

Następnie w przewiert zostałą wsadzona długa śruba fi 12mm tak, że wystaje ok. 5cm w pomieszczeniu poniżej. Pod łeb śruby (oczywiście na nadbeton) podłożono podkładkę fi 40mm grubości 3mm.

I teraz pytanie "zasadnicze"

Ile na czymś takim można zawiesić? Obciążenie wolno(?)-zmienne (od 10% do 100% płynnie w ciągu ok. 5 minut, następnie od 100% do 10% płynnie w ciągu kilkunastu godzin).

Potrzebuję minimum 150kg, ale i 250kg by się przydało.

Budowlańcy, którzy mi to zrobili, mówią, że wytrzyma (oczywiście nic nie było liczone).

Ja jednak obawiam się tutaj o:

1. zgniecenie nadbetonu (wytrzymałość na ściskanie i niezbyt duża podkładka)

2. pęknięcie nadbetonu i połamanie pustaka terriva (umiejscowienie przewiertu dokładnie pośrodku między belkami stropowymi - a więc w najsłabszym miejscu)

W obu przypadkach oznacza to wielką dziurę w suficie i demolkę wywołaną spadnięciem 200l zbiornika z wodą na podłogę.

Jak myślicie - wytrzyma to, czy budowlańcy dali ciała?

[slawek_wlkp]

Widziałem trochę podobne rozwiązanie, był zbiornik coś ok. 150 litrów podwieszony na drutach fi 12, druty były nagwintowane na końcach i zgięte w pałąk. Były 4 otwory, po napełnieniu zbiornika, na każdym pałąku (jednocześnie) uwiesił sie człowiek (ok 80 kg), wytrzymało. W twoim przypadku to chyba bardziej obawiałbym się o śrubę ....

czy jedna to nie za mało na 200 kg ??? nie mam gdzie sprawdzić wytrzymałości takiego gwintu, zresztą nie wiadomo z jakiego matriału ???

Co to za zamocowanie zbiornika na tylko jednej śrubie ?

[Bigbeat]

Oczywiście takie "wieszaki" są dwa.

Zbiornik (beczka 210l) zawieszony będzie poziomo w narożniku biędzy ścianą a sufitem na dwóch stalowych opaskach. Każda z opasek z jednej strony połączona będzie z rzeczonym "wieszakiem", z drugiej zaś zamocowana do wspornika na ścianie.

Tutaj o wytrzymałość śruby i gwintu bym się raczej nie obawiał - dokładnie na taki sam gwint nakręcany jest hak holowniczy w Fordzie Focus, którym mam przyjemność (albo nie) jeździć - a obciążenia podczas holowania sięgają pewnie ładnych 4...5 ton (np. szarpnięcia podczas ruszania).

Bardziej się boję po prostu tego, że podkładki dali za małe, i wyrwie mi to dziury w stropie.

[slawek_wlkp]

W takim układzie powinno wg mnie spoojnie wytrzymać,

o strop nie ma się co martwić, jeśli staniesz na pięcie ... ( nie wiem ile ważysz)

to pewnie nacisk na strop w kg/cm2 będzie większy niż na podkładkę

[Krisker]

W takim układzie powinno wg mnie spoojnie wytrzymać,

o strop nie ma się co martwić, jeśli staniesz na pięcie ... ( nie wiem ile ważysz)

to pewnie nacisk na strop w kg/cm2 będzie większy niż na podkładkę

 

Że co? Możesz mi wytłumaczyć w jaki sposób osoba ważąca np. 100kg może na powierzchni około 12cm2 "wycisnąć" więcej niż 200kg (nie podskakując)?

[Geno]

Blacha i dopiero na blasze śruba ,inaczej to mogłoby się przebić przez strop.

[Gość]

j.w.

zamiast podkładki zastosuj np. pióro od resora, zeby opierało sie na dwu sasiednich belkach stropu

[slawek_wlkp]

W takim układzie powinno wg mnie spoojnie wytrzymać,

o strop nie ma się co martwić, jeśli staniesz na pięcie ... ( nie wiem ile ważysz)

to pewnie nacisk na strop w kg/cm2 będzie większy niż na podkładkę

 

Że co? Możesz mi wytłumaczyć w jaki sposób osoba ważąca np. 100kg może na powierzchni około 12cm2 "wycisnąć" więcej niż 200kg (nie podskakując)?

 

 

Czytaj dokładnie .... chodziło o nacisk jednostkowy

kg/cm2 !!!!! np. kobieta w szpilkach ..... stanie na pięcie ...

załóżmy, że pow. jednej szszpilki to 1 cm2, wtedy nacisk to 50-60 kg/cm2

(zależy od wagi kobitki ). W przypadku zbiornika 200 kg to ok. 16,7 kg/cm2 przy 12 cm2 podkładce !!!!!

[Krisker]

Czytaj dokładnie .... chodziło o nacisk jednostkowy

kg/cm2 !!!!! np. kobieta w szpilkach ..... stanie na pięcie ...

załóżmy, że pow. jednej szszpilki to 1 cm2, wtedy nacisk to 50-60 kg/cm2

(zależy od wagi kobitki ). W przypadku zbiornika 200 kg to ok. 16,7 kg/cm2 przy 12 cm2 podkładce !!!!!

 

OK. Coś posoliłem

[Bigbeat]

Problem dalej jest w tym, że na podbetonie (i na główkach śrub z "podkładkami") jest już izolacja, wylewka i piękne deski - tak więc nie bardzo mogę coś z tym zrobić. Jedyne, co mogę, to nie wykorzystać (ale wtedy nie będę mógł zrobić tego w ogóle, bo zbiornika 200l poziomo tylko na ścianie chyba się zamocować nie da - w/g mnie "wyłamie" ścianę).

Nie bardzo moge też próbować "na rympał" - jeśli śruba przejdzie przez strop i pustak się rozwali, zdemoluję urządzoną i pięknie pomalowaną (przez żonę) kotłownię i żona mnie eksmituje

[Geno]

W takim układzie powinno wg mnie spoojnie wytrzymać,

o strop nie ma się co martwić, jeśli staniesz na pięcie ... ( nie wiem ile ważysz)

to pewnie nacisk na strop w kg/cm2 będzie większy niż na podkładkę

 

Że co? Możesz mi wytłumaczyć w jaki sposób osoba ważąca np. 100kg może na powierzchni około 12cm2 "wycisnąć" więcej niż 200kg (nie podskakując)?

 

 

Czytaj dokładnie .... chodziło o nacisk jednostkowy

kg/cm2 !!!!! np. kobieta w szpilkach ..... stanie na pięcie ...

załóżmy, że pow. jednej szszpilki to 1 cm2, wtedy nacisk to 50-60 kg/cm2

(zależy od wagi kobitki ). W przypadku zbiornika 200 kg to ok. 16,7 kg/cm2 przy 12 cm2 podkładce !!!!!

Tez nie doczytałem powierzchnii podkłądki powinno byc ok ale podkłądka nie ma 12 tylko 11 cm2

[Bigbeat]

Czyli powinno wytrzymać i mogę się testowo powiesić na tym ?

[slawek_wlkp]

Według mnie spokojnie to wytrzyma. Na przykładzie ze szpilkami pokazałem, że strop wytrzyma o wiele więcej niż nam sie wydaje. Możesz testowo "powiesić" sie na tym ,

a najlepiej zapros jakiegoś cięższego kolegę na piwo i "powieście" się razem,

będziesz miał 1000% pewnosci, ze wytrzyma

[Bigbeat]

Pomysł z kolegą i z piwem uważam za rewelacyjny:

1. kolega pomoże zasymulować obciążenie bardziej zbliżone do docelowego

2. piwo sprawi, że będzie nam mniej smutno , jeśli jednak sufit się wyrwie ;)

A poważniej - dzięki za opinie, mam już mniejsze obawy związane z testem...

[19501719500414]

przecież główny nacisk będzie na wsporniki, będzie działać na ścinanie

mocując wsporniki przewierć śruby przez ścianę i z drugiej strony daj płaskownik łączący obydwa wsporniki,

same wsporniki powinny wystarczyć

[Bigbeat]

Z tymi wspornikami to jest pewien problem - żona nie zgadza się na wsporniki obejmujące zbiornik od spodu (chodzi o aspekty estetyczne - ta kotłownia to też pralnia i awaryjna kuchnia). Ponadto ścianka (silka 18cm murowana na kiepską zaprawę) nie sprawiała przed otynkowaniem zbyt dobrego wrażenia - stąd wcześniej pisałem, że obawiałbym się jej "wyłamania" przez zbiornik zawieszony tylko na niej.

Dlatego pomyślałem o opaskach, obejmujących od spodu 50% obwodu zbiornika (beczki), mocowanych z jednej strony do sufitu, a z drugiej do podobnych śrub (fi 12) przechodzących przez ścianę. Śruby w ścianie pracowałyby więc praktycznie tylko na ścinanie, a siła "przewracająca" ścianę byłaby symbolicznie mała.

Tak więc obciążenie rozłoży się pewnie równo na dwie śruby w suficie i dwie w ścianach (czyżby więc wynikało z tego, że na jednej śrubie będzie "wisiało" 200kg/4=50kg ?).

[19501719500414]

można kupić estetyczne wsporniki do mocowania bojlerów,

nie rozumiem w czym problem,

co do obciążeń to masz rację

[clatu]

Mam pytanko do ludzi, którzy więcej wiedzą ode mnie n/t wytrzymałości mat. budowlanych itp. (ja wiem niewiele )

Problem jest następujący:

Jest sobie strop terriva z nadbetonem (czyli chyba klasycznie). Nie znam klasy nadbetonu, ani jego grubości - wiem tylko tyle, że był zgodny z projektem.

Przez nadbeton i pustak zrobiony był przewiert (bodaj fi 18 ) w taki sposób, że przechodzi on dokładnie przez środek pustaka terriva, ale pustak nie popękał (wiercone było delikatnie i od dołu).

Następnie w przewiert zostałą wsadzona długa śruba fi 12mm tak, że wystaje ok. 5cm w pomieszczeniu poniżej. Pod łeb śruby (oczywiście na nadbeton) podłożono podkładkę fi 40mm grubości 3mm.

I teraz pytanie "zasadnicze"

Ile na czymś takim można zawiesić? Obciążenie wolno(?)-zmienne (od 10% do 100% płynnie w ciągu ok. 5 minut, następnie od 100% do 10% płynnie w ciągu kilkunastu godzin).

Potrzebuję minimum 150kg, ale i 250kg by się przydało.

Budowlańcy, którzy mi to zrobili, mówią, że wytrzyma (oczywiście nic nie było liczone).

Ja jednak obawiam się tutaj o:

1. zgniecenie nadbetonu (wytrzymałość na ściskanie i niezbyt duża podkładka)

2. pęknięcie nadbetonu i połamanie pustaka terriva (umiejscowienie przewiertu dokładnie pośrodku między belkami stropowymi - a więc w najsłabszym miejscu)

W obu przypadkach oznacza to wielką dziurę w suficie i demolkę wywołaną spadnięciem 200l zbiornika z wodą na podłogę.

Jak myślicie - wytrzyma to, czy budowlańcy dali ciała?

 

Dali ciała.

Nie jestem fachowcem od budownictwa, ale z racji moich problemów ze stropem pomału staję się.

Po pierwsze, nie wiem jaki masz zbiornik, ale mój stojący, też 200l waży 100kg. Moim zdaniem 250 kg to minimalne obciążenie, z którym musisz się liczyć.

Po drugie, strop ma określoną wytrzymałość. Przeciętny stop ma wytrzymałość ok. 400 kg/m2 z tego 250 kg/m2 rezerwuje się na obciążenia pochodzące od tynków i podłóg. Dodatkowe 250 a nawet 150 kg to już całkiem istotne obciążenie. I na takie dodatkowe obciążenie powinien wyrazić zgodę projektant.

Po trzecie, pustak stropowy nie jest elementem konstrukcyjnym stropu tylko wypełniaczem. Po zalaniu stropu możesz sobie wszystkie pustaki wytłuc a strop i tak będziesz miał.

Po czwarte, nie ważne jaka podkładka. Pustak dostanie PEŁNE obciążenie. I co jeśli ten pustak w skutek np. nierównomiernego rozkładu obciążeń dostanie jeszcze 100 kg do podłogi?

Po piąte, ok, nadbeton będzie pracował na ściskanie, ale dół pustaka na rozciąganie. Inaczej niż belki stropowe pustak dołem zbrojenia nie ma i dlatego najpierw pęknie dołem, a dopiero potem górą.

I po szóste, strop pracuje. Możesz zrobić test wieszając słonia, potem powiesić zbiornik. Nawet jeśli będzie wisiał dziesięć lat to i tak na słowo honoru. I przyjdzie taki dzień, że się zwali.

Podsumowując - jeśli rosyjska ruletka nie jest twoją ulubioną rozrywka, to zostaw żonie tą śrubkę do wieszania prania. Tylko powiedz jej, żeby uważała.

 

Natomiast, co do ściany: Czy to jest ściana nośna, czy działowa? Jeżeli nośna, to śmiało możesz na niej powiesić ten zbiornik. Taka ściana jest obciążona stropem, wiec nawet przy takim obciążeniu nie ma powinna się złożyć. Albo wiesz co? Zapytaj projektanta lub kierownika budowy o zdanie.

 

A z żoną to się da załatwić. Na pewno da się wymyśleć takie mocowanie, które będzie się jej podobało. Napisz więcej, coś da się podpowiedzieć.

[Geno]

Trzy słowa od Ojca prowadzacego.

Dali ciała.

Nie jestem fachowcem od budownictwa, ale z racji moich problemów ze stropem pomału staję się.

Po pierwsze, nie wiem jaki masz zbiornik, ale mój stojący, też 200l waży 100kg. Moim zdaniem 250 kg to minimalne obciążenie, z którym musisz się liczyć.

Po drugie, strop ma określoną wytrzymałość. Przeciętny stop ma wytrzymałość ok. 400 kg/m2 z tego 250 kg/m2 rezerwuje się na obciążenia pochodzące od tynków i podłóg. Dodatkowe 250 a nawet 150 kg to już całkiem istotne obciążenie. I na takie dodatkowe obciążenie powinien wyrazić zgodę projektant.

Obciążenie użytkowe to 150 kg/m2 plus dodatkowo współczymmik bezpeczeństwa - nie oznacza to bynajmniej ,że jak ktoś postawi 300 kg szfę ,że mu wpadnie do salonu niżej a jedynie,że przyjmuje sie uproszczony schemat równomiernego obciązenia 150 kg/m2 czyli w saloniku jakimś daje tonp. około 3 ton - raczej sporadycznie ta wielkośc jes wpełni wyorzystana. Czynnikiem negatywnym moze być przy dużym obciążeniu niekorzystny schemat obciążenia ale toinna bajka. Dodatkwo na kazdą belkę działą połowa obciążenia z tego pustaka.

P

o trzecie, pustak stropowy nie jest elementem konstrukcyjnym stropu tylko wypełniaczem. Po zalaniu stropu możesz sobie wszystkie pustaki wytłuc a strop i tak będziesz miał.

Po czwarte, nie ważne jaka podkładka. Pustak dostanie PEŁNE obciążenie. I co jeśli ten pustak w skutek np. nierównomiernego rozkładu obciążeń dostanie jeszcze 100 kg do podłogi?

Po piąte, ok, nadbeton będzie pracował na ściskanie, ale dół pustaka na rozciąganie. Inaczej niż belki stropowe pustak dołem zbrojenia nie ma i dlatego najpierw pęknie dołem, a dopiero potem górą.

Generalnie to w kształcie pustaka w marę możliwości stosuje się kształ taki aby mocno przypominał łuk w miarę ożliwości aby głównie występowało ściskanie, dodatkwow mamy nadbeton. Ryzko zawsz istnieje przy obciążeniu nadbetonu obciążeniem skupionym gdyż zaczyna pracować jak płyta , niemniej jednak to nie są z reguły duże obciążenia i nic się ie dzieje, chyba,że zrzucić 100 kg o pow. 5 cm 2. Sprawę najlepiej załątwiłąby blacha 3-5 mm o pow. 30x15 cm, obawy o przebicie nie było by już w ogóle. Chyba nikt pianina nad zbiornikiem stawiać raczej nie będzie.

I po szóste, strop pracuje. Możesz zrobić test wieszając słonia, potem powiesić zbiornik. Nawet jeśli będzie wisiał dziesięć lat to i tak na słowo honoru. I przyjdzie taki dzień, że się zwali.

Podsumowując - jeśli rosyjska ruletka nie jest twoją ulubioną rozrywka, to zostaw żonie tą śrubkę do wieszania prania. Tylko powiedz jej, żeby uważała.

 

Natomiast, co do ściany: Czy to jest ściana nośna, czy działowa? Jeżeli nośna, to śmiało możesz na niej powiesić ten zbiornik. Taka ściana jest obciążona stropem, wiec nawet przy takim obciążeniu nie ma powinna się złożyć. Albo wiesz co? Zapytaj projektanta lub kierownika budowy o zdanie.

 

A z żoną to się da załatwić. Na pewno da się wymyśleć takie mocowanie, które będzie się jej podobało. Napisz więcej, coś da się podpowiedzieć.

[Bigbeat]

A więc muszę trochę doprecyzować:

1. Ścianka, do której chcę zamocować drugie końce opasek, jest ścianą nośną ("pierwsze" końce mają być mocowane do stropu właśnie).

2. W pomieszczeniu nad miejscem zawieszenia zbiornika nie przewiduję żadnych większych obciążeń w tym miejscu (czyli żadnych łóżek, pianin czy szaf).

3. Geometria pomieszczenia i jego stropu, w którym zamocowany ma być zbiornik, jest taka: pomieszczenie podłużne, o szerokości ok. 1,75m i długości ok. 4m. Jedna z dłuższych ścian jest ścianą nośną, podobnie jedna z krótszych (jest ona jednocześnie ścianą zewnętrzną). Pustaki są położone na belkach biegnących wzdłuż pomieszczenia. Nie pamiętam w tej chwili, czy przechodzi przez to pomieszczenie jakaś belka poprzeczna.

4. Rzeczone śruby rozmieszczone są prawie na osi pomieszczenia (dokładnie 0.75m od długiej ściany nośnej) w odległości ok. 0.45m od siebie, pierwsza z nich jest 0.5m od krótkiej ścianki pomieszczenia (tej zewnętrznej). Czyli linia łącząca obie śruby przebiega w poprzek pustaków, natomiast wzdłuż belek.

5. Masa własna zbiornika będzie stosunkowo niewielka - po prostu jest to dość cienkościenna beczka metalowa. Myślę, że nie będzie on ważył więcej niż 35...40kg wraz z osprzętem, który w nią wmontuję. Sumaryczna masa nie przekroczy więc 250kg, co daje mniej niż 65kg na pojedynczy punkt mocowania. Wymiary zbiornika: fi=0.6m, h=0.9m

 

Ma szanse to się udać?