Co zamiast porotherm 25 cm ?

[Heath]

albo to

 

http://www.wasik.pl/dsc04390.jpg

pustak betonowy

 

uderz w stół a beton rzuci pustakiem

 

jak się ma sprawa akumulacji ciepła dla takiego materiału?? kiedyś były bardzo popularne ..

[jabko]

...

Hmmmm tylko dlaczego Rockwool w ulotkach podaje różnicę we współczynnikach U pomiędzy ścianą z ceramiki porowatej a zwykłym MAXEM docieplaną taka samą grubością wełny??

Teoretycznie powinno im wisieć z czego klient ma ścianę

 

A może oni przeprowadzili badania a nie polegali na opinii jakiegoś tam Pana Staśka z jabłoni ?

Oj....

To w takim wypadku jak producent podaje to trzeba stosować tylko drogi porotherm albo Jutong.

 

Reszta to zimna jest

 

Aha

A isover podaje że jest cieplejszy od rockwoola.

A rockwool że cieplejszy od isovera.

Chyba robią badania w innych instytutach

[Grzes z Krakowa]

Jeśli, powtarzam JEŚLI z góry zakładasz styropian a nie ścianę jednowarswową to materiał ma małe znaczenie.

Chodzi oczywiście o izolacyjność materiału a nie o to żebyś budował ze słomy

 

Hmmmm tylko dlaczego Rockwool w ulotkach podaje różnicę we współczynnikach U pomiędzy ścianą z ceramiki porowatej a zwykłym MAXEM docieplaną taka samą grubością wełny??

Teoretycznie powinno im wisieć z czego klient ma ścianę

 

A może oni przeprowadzili badania a nie polegali na opinii jakiegoś tam Pana Staśka z jabłoni ?

 

A moze:

1) sa powiazani kapitalowo poprzez spolki matki, corki i kochanki

2) jedni drugich wspomagaja sie przy sprzedazy i reklamie na zasadzie: Wienerberger napisze w swoich materialach ze nalezy ocieplac welna bo lepsza bo przepuszcza pare itp a Rockwool bedzie pisal ze uzywajac ceramiki poryzowanej (nie porothermu zeby nie bylo wprost ) osiaga sie lepszy wspolczynnik U tylko lepszy o ile ??? o 0,01 czy 0,02 ?? Co w sumie da ci oszczednosci roczne w kwocie 20 czy 30 zł ??

A na porotherm + welne wydasz wiecej o 5000 czy 10000 zł ??

 

Ja tez neistety uleglem budowaniu z porothermu 30 ale bylo to 5 lat temu i roznica w cenie nie byla az tak duza. Ale teraz jak bym mial budowac to rzeczywiscie bylby max+ styropian 15 cm efekt ten sam a roznica w cenie spora.

[Heath]

...

Hmmmm tylko dlaczego Rockwool w ulotkach podaje różnicę we współczynnikach U pomiędzy ścianą z ceramiki porowatej a zwykłym MAXEM docieplaną taka samą grubością wełny??

Teoretycznie powinno im wisieć z czego klient ma ścianę

 

A może oni przeprowadzili badania a nie polegali na opinii jakiegoś tam Pana Staśka z jabłoni ?

Oj....

To w takim wypadku jak producent podaje to trzeba stosować tylko drogi porotherm albo Jutong.

 

Reszta to zimna jest

 

Aha

A isover podaje że jest cieplejszy od rockwoola.

A rockwool że cieplejszy od isovera.

Chyba robią badania w innych instytutach

 

Tez prawda. I komu tu teraz wierzyć??

 

Ale podane było ogólnie, bez marek.

[plusdom]

Każdy MAX.

Rozumiem że 25cm to i tak miał być styropian więc po co szukać materiału o "podobnych parametrach"

 

max raczej nie, bo jest grubszy (29cm) i zmieniają się parametry(powierzchnia pomieszczeń), jeśli już stosować zamiennik to najlepiej U-220, czyli to samo tylko o grubości 25cm

[Dr.opsik]

możesz dać też 12cm styro, to chociaż okna bedzie widać, a nie jak w zamkach wieżyczki strzelnicze

W porotermie 44 lub 50, czy nawet ytong przewidziany dla muru jednowarstwowego, tam to się okna licują ze ściana zewnetrzną, ba, nawet wystają na zewnatrz.

a tak poważnie, to ościeże zewn. mniejsze niz 12 cm jest niezmierną rzadkoscią.

pzdrw

[Heath]

 

 

A moze:

1) sa powiazani kapitalowo poprzez spolki matki, corki i kochanki

2) jedni drugich wspomagaja sie przy sprzedazy i reklamie na zasadzie: Wienerberger napisze w swoich materialach ze nalezy ocieplac welna bo lepsza bo przepuszcza pare itp a Rockwool bedzie pisal ze uzywajac ceramiki poryzowanej (nie porothermu zeby nie bylo wprost ) osiaga sie lepszy wspolczynnik U tylko lepszy o ile ??? o 0,01 czy 0,02 ?? Co w sumie da ci oszczednosci roczne w kwocie 20 czy 30 zł ??

A na porotherm + welne wydasz wiecej o 5000 czy 10000 zł ??

 

Ja tez neistety uleglem budowaniu z porothermu 30 ale bylo to 5 lat temu i roznica w cenie nie byla az tak duza. Ale teraz jak bym mial budowac to rzeczywiscie bylby max+ styropian 15 cm efekt ten sam a roznica w cenie spora.

 

To ja im na złość przy budowie następnego domu dam styropian na Poroton

 

Niestety jesteśmy za malutcy żeby odróżnić czy przysłowiowy Pan Stasiek ma rację bo tak mu się wydaje czy może jesteśmy manipulowani przez wielkie koncerny. Dlatego coraz luźniej podchodzę do wyboru materiałów, juz nie porównuję aż tak jak na początku żeby zyskać na dziesietnych części współczynnika

[mynia_pynia]

Mnie zastanawia jedna rzecz.

 

Na cały dom, z dużym zaokrągleniem, bo dokładnie mi się liczyć nie chciało potrzebuję 3000 bloczków, czyli będzie mnie to kosztowało 18 tyś (porotherm)

Nie jest to kwota, która powala mnie na kolana.

Powala mnie kwota wykończenia.

Ściany stawia się na lata, to filar domu, a wyposażenie domu zmienia się, co 5 -10 lat, wolę mieć tańszy wypoczynek oraz lodówkę i pralkę ze średniej półki, niż mieć świadomość, że oszczędziłam na ścianach, oknach, dachu.

 

Z obserwacji widzę, że ludzie bardzo żałują decyzji o gorszych oknach lub dachu, niż o meblu, który mogą zawsze sobie wymienić bez rozkuwania ścian.

[Gość]

Jak to ? To nie ważne z czego jest sciana byleby był dodatkowo styropian? Tco tak samo będzie w tych domach ciepło? Chyba tu czegoś nie rozumiem (a to całkiem prawdopodobne).

sciana ma zadanie nieść ciężar stropu i dachu - tak grubsza biorąc ... konstrukcyjne ma zadanienie, a nie izolacyjne

od izolacji jest styropian lub wełna ...

Muszę to przemyśleć. Ja zupełny laik to poniekąd rozumiem moją niewiedzę ale dlaczego w takim razie tylu buduje z porothermu skoro żadna różnica, a w kasie znaczna? ...

siła reklamy i niewiedzy - jak napisał Mice

a moze snobizm, moze moda, a moze wszystkiego po trochu ...

[imported_SŁONKO]

brzoza napisał:

sciana ma zadanie nieść ciężar stropu i dachu - tak grubsza biorąc ... konstrukcyjne ma zadanienie, a nie izolacyjne

od izolacji jest styropian lub wełna ...

 

I to mnie przekonuje! Wydaje się logiczne. Dzięki , ze tak jasno napisane- ale i tak muszę to przemysleć (taka mam naturę).

[ged]

brzoza napisał:

sciana ma zadanie nieść ciężar stropu i dachu - tak grubsza biorąc ... konstrukcyjne ma zadanienie, a nie izolacyjne

od izolacji jest styropian lub wełna ...

 

I to mnie przekonuje! Wydaje się logiczne. Dzięki , ze tak jasno napisane- ale i tak muszę to przemysleć (taka mam naturę).

 

Popieram i potwierdzam dwiema rencami.

Materiał na ściany musi być mocny i trwały, wcale nie musi być ciepły. Ciepło daje izolacja, a tą można z muru zedrzeć i założyć po latach ponownie, z murem nie będzie tak łatwo.

 

Brzoza Ty jesteś starszy forumowy dziadek ode mnie - jest ktoś jeszcze z 2002 ?

[Gość]

I to mnie przekonuje! Wydaje się logiczne. Dzięki , ze tak jasno napisane- ale i tak muszę to przemysleć (taka mam naturę).

Brzoza Ty jesteś starszy forumowy dziadek ode mnie - jest ktoś jeszcze z 2002 ?

Ged - dobre pytanie wydaje mi sie ze sporo osób ...

to, ze sie zarejestrowałem - to przypadek

w tamtym czasie, mozna było pisac na forum będąc niezarejestrowanym ...

(czyli zarówno Ty, ja i inni - moglismy popełniac posty wczesniej od zarejestrowania sie ... byc na forum nie afiszując sie ...)

nie chce sie jednak w tym wątku rozwodzic, skrótowo zobrazuje to tak

z piszacych do teraz znanych nicków wczesniej ode mnie zarejestrowali sie np. Majka, sanipro, Jezier, Gagata,

z podkarpacia wczesniej ode mnie pisał i pisze Greg - od 30 listopad 2001, a RS od 25 styczenia 2002

natomiast najdłuzej piszacymi na forum jest - wydaje mi sie - są podkarpacianin ... forumowicz Dlugi zarejestrowany 21 marca 2001 roku .... ...

http://forum.muratordom.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=15

a po nim chyba Pan Wojciech Nitka 04 sierpnia 2001

 

niewymienionych tu przeze mnie - przepraszam

[qwert]

a czy można prosić jakieś naukowe wytłumaczenie fenomenu polegającego na braku różnicy w ciepłym porozycie a zimnym maxsie???

 

jak to się ma do ścian w piwnicy, które mają być żelbetonowe i mój architekt twierdzi, że:

1)są niedużo droższe od innych

2)i tak będą ocieplone, wie będą ciepłe

3)są wytrzymalsze od innych i wytrzymalsze na napór gruntu

4)bardziej odporne na wilgoć.

[Barbossa]

wytłumaczenie "fenomenu"

 

R = d / λ

[qwert]

dzięki, zwięźle i wymownie.

a bardziej opisowo można prosić?

[Heath]

dzięki, zwięźle i wymownie.

a bardziej opisowo można prosić?

 

kolega sugeruje że przy tej samej grubości wszystkie materiały maja identyczny wsp. λ

[qwert]

czyli nie ma różnicy czy z betonu, czy z maxa, czy z porozytu?

[Heath]

czyli nie ma różnicy czy z betonu, czy z maxa, czy z porozytu?

 

ja bym się pod tym nie podpisał

 

ale jak ktoś napisał powyżej że daje 20 cm ocieplenia to można chyba uznać tą wartość za pomijalną. Inna sprawa to zdolność materiału do akumulacji ciepła.

[Barbossa]

dobra:

d grubość materiału

λ - wiadomo (?)

 

styro:

d=15cm λ=0.035

 

Ściana np U 220 d=25cm λ=0,5

 

czyli R dla styro =4,29

R dla U 220=0,5

czyli opór dla przegrody to ok 90% styro a 10% U 220

[ged]

Dokładnie