Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Retortowy, to tak najprościej - paliwo trafia pod ogień, a nie na ogień. Chodzi tu raczej o komorę paleniskową, że jest samoczyszcząca i nie wymaga rusztu, bo paliwo wtłaczane do tej komory ( w piecach na eco-groszek) podajnikiem slimakowym) pod ogień sprawia, że nie gromadzi się tam popiół.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1623002
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 45
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Serdeczne dzięki za odpowiedź. Dla kogoś kto zna się na kwestiach technicznych jak, nie przymierzając, wilk na gwiazdach, był to DUŻY problem. Fajnie wiedzieć, że są na świecie mądrzy ludzie :p
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1624287
Udostępnij na innych stronach

Czy piece na eko-groszek bardzo hałasują. U nas kotłownia będzie na parterze i zastanawiamy się, czy nie dać jakiś wygłuszających drzwi. No i /ciągle szukam odpowiedzi na to pytanie/ czy można w takiej kotłowni umieścić pralkę/bez suszenia ubrań/, czy może kurzy się tak bardzo, że nie ma to sensu

Elżbieta

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1625132
Udostępnij na innych stronach

W pecu na eco-groszek haałas jest dośc duży, bo wyposażony jest w wentylaor i slimak podajnika. Tak więc dobry pomysł z wygłuszeniem. Kurz też będzie, bo trzeba załadować groszek do komory i okresowo oczyścić komorę z popiołu. A tam gdzie popiół tam też jest kurz. Na pralke taka kotłownia to raczej sie nie nadaję.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1625212
Udostępnij na innych stronach

Chciałabym zadać pytanie w kwestii grzania wody latem, poza sezonem grzewczym, przy użyciu pieca na eko-groszek, z zasobnikiem. Podobno jeżeli pobór wody jest zbyt mały, a tym samym piec zbyt rzadko się uruchamia w celu jej dogrzania, zdarza się samoczynne wygaszanie pieca. Czy ktoś się może z tym problemem spotkał? Czy jest na to jakaś rada? Czy ten problem dotyczy wszystkich pieców na eko-groszek z zasobnikiem czy może tylko niektórych ze słabszą elektroniką? Z góry dzięki za jakiekolwiek wieści.

Ps. wiem, że można latem grzać wodę grzałką elektryczną w tym samym bojlerze, ale wolałabym tego uniknąć.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1628336
Udostępnij na innych stronach

Kocioł automatyczny to taki, który ma m.in. pełną kontrolę nad spalaniem. Wszystkie dobre kotły automatyczne na paliwa stałe powinny mieć i zazwyczaj mają odpowiednie zabezpieczenia przed zgaśnięciem i przed przegrzaniem.

Jeśli odbiór energii będzie za mały (tak może być przy podgrzewaniu wody w lecie, zwłaszcza gdy moc kotła jest duża, a wymiennik mały), to kocioł włączając zabezpieczenie przed przegrzaniem (będące na wyposażeniu kotła) sprawi, że piec po pewnym czasie zgaśnie.

Dlatego warto uzyskać informacje od producenta kotła, jak dobrać wymiennik i jak ewentualnie dodatkowo zabezpieczyć kocioł przed przegrzaniem, aby podgrzewanie wody w lecie było możliwe przy najmniejszym zużyciu paliwa i zachowaniu pełnej sterowności kotła (bywa, że jest potrzeba wykonania dodatkowego krótkiego obiegu grzewczego np. pom. suszarni, lub łazienki).

Z uzyskiwanych informacji mogę Ci podać, że średnie zużycie energii na podgrzewanie wody w rodzinie 4 osobowej wynosi ok. 10 kWh/dobę. Gdybyś ogrzewała wodę energią elektryczną, to byłby to koszt ok. 4,40 (bardzo duży).

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1629831
Udostępnij na innych stronach

Andix, jesteś wielki! Bardzo serdeczne dzięki po raz kolejny (pewnie nie ostatni :oops: ) A spotkałeś się może kiedyś z kotłem EKO-GT KWP firmy Galmet? A może z produktami firmy KOTŁOSPAW (KWM-SGR, KWM-SR i K-RET)? Bo my teraz jak ten osiołek z wierszyka: w złoby dano itd.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1630301
Udostępnij na innych stronach

Najważniejsze jest, aby wybrać kocioł "w sam raz" dla Was. To znaczy odpowiedniej mocy, względnie dobry i na waszą kieszeń. Przy wyborze trzeba kierować się opiniami innych użytkowników (można zapytać sąsiadów lub poszperać w sieci). Ważny jest termin gwarancji i to, co ta gwarancja obejmuje, (zbyt często wszelkie awarie przypisuje się nieodpowiedniej eksploatacji-brak szacunku dla użytkownika). Warto sprawdzić, czy na terenie zamieszkania jest serwis tych kotłów i jak się sprawuje oraz jak jest z dostawą odpowiedniego paliwa. Marka producenta zawsze coś podpowiada użytkownikowi, ale nie można przekreślać mniej znanych producentów istniejących na tym rynku od zawsze, a oferujących podobny produkt za znacznie niższą cenę. W niektórych województwach na zakup kotłów typu ECO-R można uzyskać tani kredyt lub dotację, z czego warto skorzystać
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1634555
Udostępnij na innych stronach

Witam, przez przypadek natknelam sie na ta strone a jestem wlasnie na etapie wyboru calego systemu do co i cwu . Widze Andix ze bardzo fachowo odpowiada sz na pytania.

Mieszkam niedaleko Sanoka i wasnie zastanawiam sie gdzie kupic cala instalacje do co i cwu , moze znasz jaki dobry sklep gdzie fachowo moze mi ktos doradzic a moze i zainstalowac piec, czy nawet callosc.

Planuje w domu ogrzewanie podlogowe dom o powierzchni 300mkw., piec kondensacyjny na gaz, o mocy ok.6-25kw jednofunkcyjny z zasobnikem.

Zastanawiam sie takze nad kolektorami slonecznymi gdyz w lecie bede miec bardzo duze zapotrzebowanie na ciepla wode.

Zajrzalam na strone Beretty piec KompactGreen 25s jest nawet w zestawie razem z 3 kolektorami i zasobniekiem 400l, za ok.23.000 netto .

Jednak nie mam pojecia czy to jest dobry wybor, o Beretcie to chociaz cos slyszalam ale o tych wloskich kolektorach to zupelnie nic.

Mozesz mi pomoc Andix??? :D :D :D [/b]

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1636375
Udostępnij na innych stronach

Djbobo 23 000 netto to jednak trochę dużo za taki zestaw. Kotły beretta cieszą się rosnącą popularnością w Polsce a kolektory Rirllo mogą być wzorem... ale mimo wszystko wartość jest wysoka.

Może warto zainteresować się kolektorami próżniowymi np.: http://watt.pl/index.php?lang=1&menu=2&menu_select=3

Istnieje możliwość wspomagania centralnego ogrzewania za pomocą solarów

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1636444
Udostępnij na innych stronach

Mam pewne doświadczenia z ogrzewaniem gazem (...)

 

I nie tylko z gazem! Sądzę po wypowiedziech, że i one są Twoją mocną stroną.

Dziękuję za ten wątek - przekazuję link "koleżance-małżonce".

Dla niej, ciepły dom, to jedyny powód jego posiadania.

 

pzdrwm

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1636560
Udostępnij na innych stronach

To spory dom i musisz dokonać dobrego wyboru ogrzewania, aby te koszty eksploatacji minimalizować.

Nadmieniasz, że w lecie będzie spore zapotrzebowanie na ciepłą wodę, co sugeruje, że w domu będzie przebywało więcej ludzi. To w jakiś sposób narzuca, aby podłogi wykonać z materiałów solidnych i sprawdzonych. Warto te problem przemyśleć nim zdecydujesz się na ogrzewanie podłogowe. Wybór kotła zawsze jest trudny dla inwestora. Jest ich tak dużo, że trudno się połapać. Przy wyborze kotła trzeba dokonać wstępnej selekcji. Stawiam na solidność, niezawodność, efektywność, nowoczesność i trwałość. Kolektorów słonecznych nie musi się od razu kupować, ale warto przysposobić instalacje na taką ewentualność, bo to wiąże się z doborem choćby zasobnika.

Beretta popularna jest najbardziej na Podkarpaciu stąd nie ma większego problemu z serwisem. Różne opinie. Warto się w nie wczytać choćby w sieci. W Sanoku, w Krośnie czy też w Rzeszowie w sklepach instalacyjnych jest niepisana zasada-jakie pytanie-taka odpowiedź. Pytasz o piec, to poda Ci sprzedawca cenę, którą sam możesz odczytać na urządzeniu. Do takiego sklepu, (firmy) przygotuj dokładnie to, co chcesz mieć- rzuty z powierzchnią pomieszczeń i kubaturą, jakie grzejniki (podłogowe czy też ścienne), zapotrzebowanie na ciepłą wodę itd. Poproś o wycenę kompleksową dostawy i montażu, np. z systemem Beretta i dodatkowo innych 2 systemów czy też sugerowanego przez sprzedawcę. Zainteresowanie takim inwestorem jest spore i bardzo poważne. Przed tym pozbieraj nieco informacji o ogrzewaniu i poczytaj, bo inna jest rozmowa i cena dla laika, a zupełnie inna dla kogoś, kto wie, co jest grane i czego chce.

Dodam jeszcze, że cena kolektorów zależna jest w dużym stopniu od rodzaju powłoki selektywnej. Bez trudu można poczytać o tych powłokach w internecie, które są najlepsze i najefektywniejsze, najnowocześniejsze.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1636820
Udostępnij na innych stronach

Dziekuje Andix za szybka odpowiedz.

Widze ze Beretta nie wzbudza za duzo entuzjazmu wsrod Was.

Czytam forum juz od 3 miesiecy ale im wiecj czytam tym mam wiekszy dylemat .

Kazdy chwali niemieckie piece Viessmana, Vaillanta , Junkersa . Patrzac na ceny nie sa tez duze roznice miedzy nimi ale dopiero na etapie wyboru calosci pieca + wszystkich potrzebnych czesci widac ktory jest drozszy.

Ktos pomysli ze jezeli mam juz tak duzy metraz to powinnam kupic nalepszy piec ale wlasnie czytajac rozne opinie zauwazylam ze to wcale nie jest regula ze najdrozszy piec jest najlepszy.

Nie widze potrzeby kupowac drogi piec jezeli inny tanszy tez spelnialby swoja funkcje.

Na pewno musze wybrac dobry material na rury do ogrzewania podlogowego bo to sie nie da tak latwo pozniej wymienic a wybor tez jest spory : Purmo, Kisan, Tece czy inne.

Na decyzje mam jeszcze kilka miesiecy ale dlatego szukam roznych rad na forum zeby wybrac dobrze .

Jesli chodzi o sklepy to wiem ze tylko czekaja na naiwnych. Od poczatku budowy do tej pory nie mam milych wspomnien z kontaktow z branza budowlana , mam na mysli i sklepy i fachowcow.

Ale to sie tylko tak wydaja ze slepy czekaja na klienta , czekam juz 2 tygodnie na wycena mojej instalacji co i jakos na razie nie ma zadnego odzewu. Podobnie bylo jak szukalam materialow na dach. Niestety mieszkam w takiej oklicy gdzie nie ma duzego wyboru albo Lesko albo Sanok .

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1637058
Udostępnij na innych stronach

Masz rację, materiał do ogrzewania podłogowego musi być dobry i sprawdzony. Nie będziesz miał trudności w wyborze solidnych materiałów. Co się tyczy kotła, to wcale nie musisz kupować najdroższego. Wystarczy średniak, ale dobrej firmy. Jeśli japoński, to nie z Azji, jeśli niemiecki, to robiony w Niemczech. Wielu producentów za bardzo dba o markę i zapewne tak szybko nie odda tego interesu w niepewne ręce. Myślałeś też o kolektorach słonecznych więc w takim układzie najlepszy byłby zestaw firmowy-kocioł, wymiennik-kolektory, ale taki często odstrasza ceną. Możesz też kupić dobry kocioł i dobry, ale zdecydowanie tańszy wymiennik Polski z dwiema wężownicami (kocioł będzie pracował z każdym dobrym wymiennikiem). W każdej chwili możesz podpiąć drugie zasilanie; kolektory słoneczne, pompę cieplną czy też inny kocioł. Markowe firmy robią niespodzianki i okresowo dają wielkie promocje na swoje wyroby. Bywa że za markowy kocioł nie zapłaci się nie więcej jak za tandetę. Z wykonawcami instalacji na naszym terenie nie jest idealnie, ale nie jest aż tak źle. Trochę lepiej w Krośnie. Polecam firmy, które mają sklepy z materiałami i urządzeniami. O wycenę można prosić też przez interenet.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1639223
Udostępnij na innych stronach

Grzejniki są badane przez producentów najczęściej na parametry 75/65/20 oC i w takich parametrach najczęściej podają ich moc cieplną. Projektanci też pokochali te parametry i chętnie posługują się nimi w projektowaniu instalacji c.o. w budynkach jednorodzinnych. Wszystko jest w porządku, bo w Polsce nie ma normy narzucającej parametry obliczeniowe instalacji centralnego ogrzewania.

Ale w dobie kotłów niskotemperaturowych pracujących efektywnie na parametrach 50/45/20 oC grzejniki dobrane nam przez projektanta na parametry 75/65/30 oC z całą pewnością są za małe do ogrzania pomieszczeń naszego budynku.

Przykład: projektant wyliczył, ze do ogrzania jakiegoś tam pomieszczenia potrzeba 1700W

Założył parametry kotła 75/65/20 oC. Pod okno, dla estetyki pasował mu grzejnik o wysokości (jak wszystkie na parterze i nie dłuższy niż 120 cm. Z katalogu dobrał grzejnik, który spełnia te kryteria i wybrał PURMO V22 wys. 60 cm i długości 100 cm (dla parametrów 75/65/20 oC osiąga moc 1709 W)

Tak wiec pasuje idealnie.

Ale inwestor nie chce być gorszy od sąsiada i postanowił sprawić sobie nowoczesny kocioł niskotemperaturowy (nie ważne, gazowy, czy jakiś tam ECO). Jeśli grzejników nie ma jeszcze kupionych i zainstalowanych, a trafił na dobrego fachowca, to nic się nie dzieje, bo on te wielkości z pewnością skoryguje. Gorzej, gdy trafi na takiego, co szacuje wszystko "na oko". A na oko to może strasznie się pomylić, bo dla parametrów grzewczych 50/45/20 oC i potrzebnej mocy 1700W wychodzi grzejnik V22 długości nie 100cm a 250 cm. Krótko mówiąc 2,5 raza większy. Tak też wychodzi z tabel korekcyjnych publikowanych przez producentów grzejników płytowych (PURMO, KERMI, RADSON itp.)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1641575
Udostępnij na innych stronach

Zużycie energii do ogrzewania 2006/2007 r.

Dom mieszkalny parterowy z poddaszem użytkowym, jednorodzinny, wolnostojący, nie podpiwniczony położony na podkarpaciu (4 osobowa rodzina-osoby dorosłe).

Pow. zabudowy 10m x 9m=90 m2, pow użytkowa 136 m2, kubatura ok. 320m3. ściany zewn. jednowarstwowe gr 24 cm ocieplone styropianem gr 10 cm, ocieplenie poddasza wełna mineralna 20 cm. dach kryty blachą.

Pomieszczenia ogrzewane na parterze: kuchnia z jadalnią – 13,6m2 – okna 90x145 cm-2 szt, grzejnik V-22 dł 80 cm; salon –23,2 m2-okno balkonowe 180x234 cm, okno 120x145 cm-grzejnik v22-120 cm i v11-80 cm, pokój-13,6 m2, okno 120x135 cm-2szt, grzejnik v22-80 cm, korytarz i klatka schodowa- 11 m2-okno dachowe-80x140-grzejnik v22-80 cm; kotłownia- 4 m2-ogrzewaie od rur i wymiennika, przedpokój –2,8 m2, drzwi wejściowe 90x208 cm, grzejnik v11-70 cm, wc+natrysk –2,8 m2-okno 60x120 grzejnik v11-70cm+dodatkowe elektryczne 800W. (71,4 m2)

Pomieszczenia ogrzewane na poddaszu: pokój 17,80- okno balkonowe 90x217+okno dachowe 80x140, grzejnik v22-80 cm pod oknem dach., pokój 18,40m, okno 120x145+okno dachowe 80x140, grzejnik v22-80 cm pod oknem dach., pokój 14 m2, 90x217+okno dachowe 80x140, grzejnik v22-80 cm pod oknem dach., łazienka 9,6 m2 okno120x145, grzejnik v22-80cm, korytarz-5,20 m2, (65 m2)

Kocioł gazowy jednofunkcyjny z otwartą komorą spalania 20KW (przesadzona), z zasobnikiem 120 l, śr temperatura ogrzewania pomieszczeń –18,5oC (dzień 19,5-20oC, noc 17,5-18oC).

Zużycie gazu:

listopad –125 m3(1200kW)=4,16 m3/dobę, ogrzewanie-77 m3 =2,57m3/dobę, ciepłą woda-33 m3,

grudzień-156 m3 (1498kW)=5,03 m3/dobę, ogrzewanie-106,4 m3=3,37 m3/dobę, ciepłą woda-34,1 m3,

styczeń-168 m3 (1613kW)=5,42 m3/dobę, ogrzewanie-118,4 m3=3,82 m3/dobę, ciepłą woda-34,1 m3,

luty –164 m3(1574kW)=5,86 m3/dobę, ogrzewanie-119,2 m3=4,26 m3/dobę, ciepła woda-30,8 m3.

(zużycie gazu do grzania wody wg zużycia po sezonie-wg faktur, które wynosiło ok. 1,6 m3/dobę na wodę sr. 1,1 m3 i na kuchnię gazową 0,5 m3).

Średnie temperatury miesięczne dla bad. rejonu –listopad-+5stC, grudzień-+2st C, styczeń-+3stC, luty +1,5stC.

Średnia temperatura w miesiącach listopad-styczeń –2,9stC

Zużycie gazu do ogrzewania w miesiącach listopad-styczeń –421m3 (odpowiada 4042kWh) to jest śr. 3,51m3/dobę (33,70 kWh/dobę). Przy cenie brutto za m3 gazu=1,60zł koszt ogrzewania brutto śr. 5,62 zł/dobę.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-1649050
Udostępnij na innych stronach

  • 9 months później...

Założył parametry kotła 75/65/20 oC. Pod okno, dla estetyki pasował mu grzejnik o wysokości (jak wszystkie na parterze i nie dłuższy niż 120 cm. Z katalogu dobrał grzejnik, który spełnia te kryteria i wybrał PURMO V22 wys. 60 cm i długości 100 cm (dla parametrów 75/65/20 oC osiąga moc 1709 W)

Tak wiec pasuje idealnie.

Ale inwestor nie chce być gorszy od sąsiada i postanowił sprawić sobie nowoczesny kocioł niskotemperaturowy (nie ważne, gazowy, czy jakiś tam ECO). Jeśli grzejników nie ma jeszcze kupionych i zainstalowanych, a trafił na dobrego fachowca, to nic się nie dzieje, bo on te wielkości z pewnością skoryguje. Gorzej, gdy trafi na takiego, co szacuje wszystko "na oko". A na oko to może strasznie się pomylić, bo dla parametrów grzewczych 50/45/20 oC i potrzebnej mocy 1700W wychodzi grzejnik V22 długości nie 100cm a 250 cm. Krótko mówiąc 2,5 raza większy. Tak też wychodzi z tabel korekcyjnych publikowanych przez producentów grzejników płytowych (PURMO, KERMI, RADSON itp.)

 

I to jest niestety błędne założenie.

Piec niskotemperaturowy to nie diabeł i nie ma co demonizować potrzeby powiększania grzejników. Przecież taki piec może działać na 75/65, tak? No to jak będzie takie zapotrzebowanie na ciepło to będzie sobie tak działał. Tylko ile jest dni w roku, gdzie temperatura schodzi do -20? Dosłownie parę, a w resztę dni dla tych samych grzejników wystarczy 50/45 i wtedy pięknie sobie kondensuje.

 

Tak więc spokojnie instalujcie normalne grzejniki wstawiajcie kondensat i nie bójcie się tych gróźb, że grzejniki trzeba przewymiarować, że za mało, że to i tamto. Bzdety po prostu.

 

----

 

A kolejne bzdety to spalanie które tu przedstawiasz.

Nie ma żadnych szans na uzyskanie takiego wyniku bez ogrzewania dodatkowego.

 

Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-2186987
Udostępnij na innych stronach

Gość ZW
...

0,23 x kubatura ogrzewanych pomieszczeń x róźnica temp zewn-wewn x 24 (doba) / 9600 (wart. opałowa gazu GZ50)

0,6 x pow. ogrzewanych pom. x róźnica temp zewn-wewn x 24 (doba) / 9600 (wart. opałowa gazu GZ50)

np. dom o kubaturze 340 m3, pow. użytkowa 130 m2, temp w pom. 20 stopni (średnia dobowa), temp zewn. 0 stopni

0,23 x 340 x 20 x 24 / 9600 = 3,91 m3 gazu/dobę

0,60 x 130 x 20 x 24/ 9600 = 3,90 m3/gazu/dobę

Tak więc jeśli masz domek pow. ogrzewanych pom. ok. 130 m2 i kubaturze ok. 340 m3 i przy rodzince 4 osobowej przy tem zewn. 0 stopni zużywasz do 6 m3 gazu GZ 50 to jest ok. i nie zawracaj sobie głowy. [...]

 

dobre,

u mnie wzór sprawdza się prawie idealnie chociaż nie mam gazu (liczę 9,6 kWh za metr gazu)

 

polecić wszystkim którzy dłubią w OZC przenikalność klamek ;)

 

 

PS: 19.12 niestety prostuję

Pochopnie popatrzyłem na cyfrę 6m3 za ogrzewanie tej samej wielkości domu a tu trzeba jeszcze dodać z 1,5 m3 na wodę czyli razem 7,5 m3 a nie 6. Współczynnik jest zaniżony. Może dla domu 3litrowego jest OK.

 

Ale sam pomysł współczynnika jest dobry, tylko trzeba go jeszcze doszlifować.

 

pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/72196-ogrzewanie-domu/page/2/#findComment-2187173
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...