Ile za dokładne wyliczenie mocy pieca ?

[p]

Witajcie,

 

jesteśmy przed zakupem pieca (ekogroszek i/lub pellety). Jego moc można przyjąc szacunkowo (biorąc np. powierzchnię i kubaturę domu) lub udać się do specjalisty, który dokładnie ją (moc pieca) obliczy używając programów, które biorą pod uwagę grubość ścian, ocieplenie, ścianki działowe, rodzaj materiału itp. Jeśli bym chciał się zdecydować na to drugie to na jaki wydatek powinienem się przygotować ? Ile tacy specjaliści za tę usługę biorą ?

 

Pozdrawiam

[Talbot]

Nie ma sensu bawić sie audytorem OZC.

Do wyliczenia mozcy źródła wystarczy przyjąć współczynnik:

może to być kubaturowy: 20-25W/m3

lub powierzchniowy: 50-70W/m2.

 

Policz sobie w ten sposób, a zobaczysz że np. dla domu 150m2 wyjdzie ci

około 10 000 W czyli 10 kW.

A widziałeś gdzieś piec o tej mocy?

Najmniejszy jaki widziałem to Termet Unico 13kW, przeważnie kotły mają po 18-25 kW.

Do wskaźnikow obliczonego zapotrzebaowania dodaj jeszcze z 5 kW żeby mieć zapas na dynamikę i na "wszelki wypadek" i kup kocił najbliższy tej mocy i będzie dobrze.

Nie ma sensu płacić za takie wyliczenia.

 

Pozdrawiam

[KW100]

Nie ma sensu bawić sie audytorem OZC.

Do wyliczenia mozcy źródła wystarczy przyjąć współczynnik:

może to być kubaturowy: 20-25W/m3

lub powierzchniowy: 50-70W/m2.

 

Policz sobie w ten sposób, a zobaczysz że np. dla domu 150m2 wyjdzie ci

około 10 000 W czyli 10 kW.

A widziałeś gdzieś piec o tej mocy?

Najmniejszy jaki widziałem to Termet Unico 13kW, przeważnie kotły mają po 18-25 kW.

Do wskaźnikow obliczonego zapotrzebaowania dodaj jeszcze z 5 kW żeby mieć zapas na dynamikę i na "wszelki wypadek" i kup kocił najbliższy tej mocy i będzie dobrze.

Nie ma sensu płacić za takie wyliczenia.

 

Pozdrawiam

 

No właśnie. Też powoli się już zastanawiam nad wyborem kotła. Przeliczniki, które podaleś też już gdzieś kiedyś znalazlem i weług nich na mój dom (z poddaszem użytkowym, 104 m2 użytkowe, 116 m2 po podłogach) powinien styknąć kocioł około 7-8 kW. Ale gdzie taki kupić ? Czy takie małe wogóle są ? Planuję jednofunkcyjny z otwartą komorą spalania z zasobnikiem do c.w.u. 100-120 l, póki co obstawiam Berettę http://sklep.prometeusz.net/product_info.php?cPath=21_28_43&products_id=112 tyle, ze ona ma moc od 9 do 24 kW, wiec sam już nie wiem

[Talbot]

Spokojnie, spokojnie.

 

Żeby być zadowolonym z pracy kotła nie nalezy go dobierać "na styk".

 

Obliczenia zapotrzebowania mocy są wykonywne dla stanów ustalonych.

Nie uwzględniają wiatrów, chęci szybkiego podniesienia temperatury itp.

 

Tak jak napisałem, po wyliczeniu wkaźnikowym, które pokaże nam zapotrzebowanie w stanie ustlonym wiemy już, jakie najmniejsze źródło powinniśmy mieć.

Ale trzeba uwzględnić właśnie dynamikę jaka będzie potrzebna do ogrzewania budynku i na te potrzeby daje się ten naddatek o którym pisałem.

Sprowadza się to do tego, że i tak kupuje sie kocioł o mocy 18-25 kW i to dobrze, bo po pierwsze trudno o mniejsze, po drugie będzie "bezpiecznie".

Chodzi tu głwónie o to, żeby nie dawać sobie robić wody z mózgu i nie dać sie namówić sprzedawcy na kocieoł np. 28 czy 35kW kiedy spokjnie wystarczy nam najmniejszy z danej lini, np. 19 kW.

Tyle jeśli chodzi o C.O.

 

Jeśli chodzi o przygotowanie c.w.u. to trzeba uwzglednić inny czynnik:

Czas jaki kocioł będzie potrzebował do nagrzania zasobnika, ew. moc jaką będzie potrzebował by grzać przepływowo wodę (dwufunkcyjny).

To już zależy od indywiduwalnych potrzeb.

Ja mam zasobnik 120 l i kocioł 13 kW, który przy całkowicie wyziębionym zasobniku potrzebuje 30 minut do nagrzania wody do temp 55stC.

można to policzyć według wzoru:

masa wody[kg] *4,19[kJ/kgK]*(różnica temperatury wody[stC])/moc kotła[kW]=czas [sekundy]

 

W przypadku kotła dwufunkcyjnego min. potrzebna moc to około 25kW, wtedy ogrzeje on w zadowalający sposób te 9-12 litrów /minutę.

 

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Podane wskażniki do obliczania mocy szczytowej (-20, +20) są podane dla sprawności kotła 100%. Dobierając kocioł na paliwo stałe nalezy "doliczyć braki" spowodowane mniejsza sprawnością kotła, oraz co ważne faktem, że dla paliw stałych wartości opałowe mogą odbiegac od deklarowanych - i raczej odbiegają.

Pozdrawiam

[Talbot]

Podane wskażniki do obliczania mocy szczytowej (-20, +20) są podane dla sprawności kotła 100%. Dobierając kocioł na paliwo stałe nalezy "doliczyć braki" spowodowane mniejsza sprawnością kotła, oraz co ważne faktem, że dla paliw stałych wartości opałowe mogą odbiegac od deklarowanych - i raczej odbiegają.

Pozdrawiam

 

Sprawnosć kotła nie przekłada sie w taki sposób na jego moc, jak przekłda sie na zużycie paliwa, proszę nie mieszać pojęć.

Kilka razy na tym forum spotkałem już takie głosy, nie majace nic wspólnego z rzeczywistościa niestety.

Podawane moc kotłów (niezależnie od typu paliwa) to moc osiagana przez kocioł w wodzie na wyjściu, czyli już po uwzględnieniu wszelkich strat w samym kotle.

Producenci kotłow nie podają mocy palników tylko moce wodne kotłów.

Wyjątkiem jest sytuacja kiedy kupujemy oddzielnie palnik gazowy lub olejowy i montujemy go do jakiegoś kotła przeznaczonego pod taki palnik, ale wtedy jest to jasno powiedziane i nie o takiej sytuacji tu mówimy.

Nie komplikujmy.

 

Natomias wartości opałowe paliwa mają wpływ na osiąganą moc kotła, ale przy naddatkach o jakich pisałem nie ma to znaczenia, chyba ze w kotle eglowym będziemy palić bardzo mokrym drewnem.

 

Pozdrawiam

[sSiwy12]

Nigdzie nie napisałem, ze sprawnośc przedkłada się na moc kotła - choć moim zdaniem dla obliczeń trzeba "rzeczoną" sprawność uwzględniać.

Natomiast mam pytanie. Producent podje moc kotła np. 24kW i jego sprawność 70%. Jaką wartość przyjąć do obliczeń szczytowych.

Mam zapotrzebowanie na moc szczytową 6kW. I o ile kociał elektryczny o takiej mocy jest wystarczający, to o jakiej mocy musze zainstalować kocioł na paliwo stałe?

Z tego co piszesz wynika, że 6kW starczy. Ale czy na pewno? Kocioł ma sprawność 70%, a dostałem groszek nie 26 a 21.

Wiem, że problem jest złożony, ale nawet odpowiedzi w tym zakresie, od producentów kotłów nie jest jednoznaczna. Oni po prostu licza zapotrzebowanie (dzisiaj) 100W/m2.

[pawelurb]

Witajcie,

 

jesteśmy przed zakupem pieca (ekogroszek i/lub pellety). Jego moc można przyjąc szacunkowo (biorąc np. powierzchnię i kubaturę domu) lub udać się do specjalisty, który dokładnie ją (moc pieca) obliczy używając programów, które biorą pod uwagę grubość ścian, ocieplenie, ścianki działowe, rodzaj materiału itp. Jeśli bym chciał się zdecydować na to drugie to na jaki wydatek powinienem się przygotować ? Ile tacy specjaliści za tę usługę biorą ?

 

Pozdrawiam

 

dobieranie kotła na eko-groszek tak co co kilowata , to trocjhe bez sensu biorąc pod uwagę bezwładność działania takiego układu , inaczej niż przy gazowym mozna tu zrobić to mocno na oko.

wyboru przy eko groszkach nie ma zbyt wielkiego są albo 17 , 25 , 30 kw takie moce sie najczęściej spotyka , jak masz dobrane już grzejniki to kocioł powinien być sumą mocy grzejników + 20 % na grzanie ciepłej wody , to też zależy jak woda jest grzana jak z priorytetem CWU to moc kotła nie ma znaczenia tak naprawdę, bo czy to będzie 17 czy 26 kw , to wodę w zasobniku zagrzeje równie szybko .

 

Ja mam kocioł na eko-groszek 26 KW , dobrany właśnie tak że grzejniki miały mocy ileś tam, do tego zaokrąglono w górę do wartości mocy w jakiej dało się kupić kocioł i to wszystko, działa ekonomicznie , i najwazniejsze ze jest ciepło w domu.

[luk__25]

Mam w salonie wg. projektu zaprojektowany grzejnik o mocy ok 2kW. Projektant założył temp. max 20stC i temp wody ok 70stC.

Ja będe miał piec kondensacyjny no i chciałbym mieć ciut wyższą temperaturę wnętrza. Wg jakiego wzoru mam to przeliczyć? Sam dla siebie aby skontrolować instalatora (który zresztą z obliczeń projektanta mocno się uśmiał)

 

pozdrawiam

[pawelurb]

Mam w salonie wg. projektu zaprojektowany grzejnik o mocy ok 2kW. Projektant założył temp. max 20stC i temp wody ok 70stC.

Ja będe miał piec kondensacyjny no i chciałbym mieć ciut wyższą temperaturę wnętrza. Wg jakiego wzoru mam to przeliczyć? Sam dla siebie aby skontrolować instalatora (który zresztą z obliczeń projektanta mocno się uśmiał)

 

pozdrawiam

 

z mojego projektu instalator też się usmiał i dobrze ze nie upierałem się zeby zrobić zgodnie z projektem, instalację mam delikatnie przewymiarowaną , dzieki temu nie ma problemu z uzyskaniem w domu wyższej temperatury, co do pieca kondensacyjnego i temperatury 70 stopni to chyba raczej nie będzie tak, bo kondensaty dobrze dzia łają na niskich temperaturach i cała instalacja powinna to uwzględniać, zwłaszcza dobór grzejników, które powinny być dopasowane do instalacji z kondensacyjnym kotłem, czyli muszą być odpowiednio większe żeby mogły nagrzać pomieszczenie mimo zasilania ich wodą o temperaturze około 40- 50 stopni

[Talbot]

Nigdzie nie napisałem, ze sprawnośc przedkłada się na moc kotła - choć moim zdaniem dla obliczeń trzeba "rzeczoną" sprawność uwzględniać.

Natomiast mam pytanie. Producent podje moc kotła np. 24kW i jego sprawność 70%. Jaką wartość przyjąć do obliczeń szczytowych.

Mam zapotrzebowanie na moc szczytową 6kW. I o ile kociał elektryczny o takiej mocy jest wystarczający, to o jakiej mocy musze zainstalować kocioł na paliwo stałe?

Z tego co piszesz wynika, że 6kW starczy. Ale czy na pewno? Kocioł ma sprawność 70%, a dostałem groszek nie 26 a 21.

Wiem, że problem jest złożony, ale nawet odpowiedzi w tym zakresie, od producentów kotłów nie jest jednoznaczna. Oni po prostu licza zapotrzebowanie (dzisiaj) 100W/m2.

 

Kocioł ma sprawność 70% i osiąga moc 24kW na wyjściu (w wodzie). Tak nalezy to rozumieć. Nie należy tu brać poprawki na sprawność.

Jeśli masz obliczeniowe zapotrzebowanie 6kW to nawet grzejnik elektryczny o tej mocy nie bedzie dobrym rozwiązaniem, bo w przypadku silnych wiatrów i mrozów będzie za zimno w pomieszczeniu.

W takim układzie zastosowałabym jakieś 8-9kW elektryczne lub 10-11kW na paliwo stałe, to zabezpiczey układ przed niedostatkiem mocy przy słabym paliwie.

Tak wogóle to kotły mają takie krzywe sprawności, że najefektywniej pracuje w okolicach 3/4 obciążenia nominalnego.

Jeśli będą przewymiarowane i będą pracować większość czasu poniżej połowy mocy nominalnej to będą osiagać dużo gorsze sprawności od podawanych prze producenta nawet przy dobrym paliwie.

 

DO LUK 25:

Powinieneś dobrać według tabeli producentów grzejnika tak duzy grzejnik, któy zapewni ci odpowiednią moc przy parametrach czynnika 50-60 stC na zasilaniu, wtedy można mówić o wykożystaniu możliwości kotła kondensacyjnego, jeśłi temperatura wody jest wyższa to kocioł kondensacyjny pracuje jak normalny kocioł i nie zyskujesz tych dodatkowych % sprawności.

Jeśli masz tylko grejniki to mocno sie zastanó nad sesnem wydawania pieniędzy na kondensat.

 

Pozdrawiam

[p]

 

dobieranie kotła na eko-groszek tak co co kilowata , to trocjhe bez sensu biorąc pod uwagę bezwładność działania takiego układu , inaczej niż przy gazowym mozna tu zrobić to mocno na oko.

wyboru przy eko groszkach nie ma zbyt wielkiego są albo 17 , 25 , 30 kw takie moce sie najczęściej spotyka , jak masz dobrane już grzejniki to kocioł powinien być sumą mocy grzejników + 20 % na grzanie ciepłej wody , to też zależy jak woda jest grzana jak z priorytetem CWU to moc kotła nie ma znaczenia tak naprawdę, bo czy to będzie 17 czy 26 kw , to wodę w zasobniku zagrzeje równie szybko .

 

Ja mam kocioł na eko-groszek 26 KW , dobrany właśnie tak że grzejniki miały mocy ileś tam, do tego zaokrąglono w górę do wartości mocy w jakiej dało się kupić kocioł i to wszystko, działa ekonomicznie , i najwazniejsze ze jest ciepło w domu.

 

Ale właśnie o to mi chodzi, żeby nie kupować za dużego ! Jeśli zastosuję tę prostą kalkulację (proporcjonalnie to metrażu albo kubatury) a mam powierzchni ok. 250 m2 to musiałbym kupić prawdopodobnie 25 lub 30 kw. A jedna osoba, która ma nawet większy o kilkadziesiąt metrów metraż, po wykorzystaniu wyników obliczeń kupiła piec ok. 16kw. Tak więc różnica (zwłaszcza w kieszeni !) może być spora.

[sSiwy12]

Tak na marginesie. Jak to jest, że w przypadku ogrzewających elektrycznością bezpośrednio lub za pośrednictwem PC wyliczenia mocy szczytowej z 50W/m2 (co daje np. 6kW dla 120m2 powierzchni ogrzewanej) sprawdaz sie w praktyce nawet w tak srogiej zimie jak ta 2004/2005 i to bez dogrzewania innym źródłem (kominek, dodatkowa grzałka) - i co wiecej urządzenia nie pracowały pełną mocą przez 24h (sporo postów na ten temat), to w przypadku kotłów na paliwo stałe ten współczynnik jest przyjmowany jako dwa razy wiekszy.

Ps. ostatni do tej grupy (moc z 50W/m2) bardzo czesto "wstępują gazownicy".

Fascynujące

[Talbot]

Współczynnik zależy od budynku a nie do źródła.

Pozdrawiam.

[sSiwy12]

Współczynnik zależy od budynku a nie do źródła.

Pozdrawiam.

 

A gdzie jest tak napisane?

Właśnie o tym pisze, że mimo iż budujemy domy energooszczedne o współczynniku 50 - 70 W/m2 ( a bywa, że i mniejszym), to wiekszość producentów kotłów a i instalatorów też "liczy" ze 100W/m2, a wcale nie śa jednostkowe wyliczenia ze współczynnika wiekszego.

[Talbot]

To że instalatorzy czy sprzedacy tak liczą, to nie znaczy że to ma jakieś sensowne uzasadnienie techniczne.

I nie jest to zależne od tego czy liczą węgiel czy prąd elektryczny...

Po prostu ci którzy liczą pompy ciepła troszkę bardziej "wnikają" w zagadnienie i nie robią tego asekuracyjnie.

 

Temat: dlaczego coś sie liczy tak, a nie inaczej, można by ciągnąc w nieskończonosć, a nie dotego był ten wątek, dlatego z mojej strony EOT

 

Pozdrawiam

[siwy z gosławic]

Talbot a może Ty odpowiesz mi na pytanie co sie bardziej opłaca.

Grzać dom kotłem z za dużą mocą czy kotłem z za małą ?

 

Załóżmy taką sytuację.

Dom 100 m2 grzejemy kotłem 5kw i kotłem 15 kw. Który kocioł zużyje mnie gazu ? Tylko nie pisz że ten co pracuje z mocą optymalną bo załużmy że to są właśnie moce optymalne.

 

Cytując mojego instalatora.

Z większą mocą zużyje mniej gazu bo szybciej nagrzeje i się wyłączy, przez co mniej ciepła ucieknie w komin. Ludziom którym zmniejszał moc musiał później zwiększać bo kocioł zużywał wiecej gazu.

Pamietam że kiedyś w muratorze tak napisali.

Lepiej grzać dom z mniejszą mocą i ewentualne te 2-3 dni większych mrozów przechodzić w swetrze bo to sie bardziej opłaca.

 

Ja narazie wiem tyle że kiedyś miałem kocioł na węgiel 0,9 a teraz mam 1,2 (co kolwiek to znaczy) i następny będzie też 0,9 bo coś mi sie wydaje że mniej węgla szło. No ale nie porównujmu gazu do węgla.

[Talbot]

Talbot a może Ty odpowiesz mi na pytanie co sie bardziej opłaca.

Grzać dom kotłem z za dużą mocą czy kotłem z za małą ?

 

Załóżmy taką sytuację.

Dom 100 m2 grzejemy kotłem 5kw i kotłem 15 kw. Który kocioł zużyje mnie gazu ? Tylko nie pisz że ten co pracuje z mocą optymalną bo załużmy że to są właśnie moce optymalne.

 

Cytując mojego instalatora.

Z większą mocą zużyje mniej gazu bo szybciej nagrzeje i się wyłączy, przez co mniej ciepła ucieknie w komin. Ludziom którym zmniejszał moc musiał później zwiększać bo kocioł zużywał wiecej gazu.

Pamietam że kiedyś w muratorze tak napisali.

Lepiej grzać dom z mniejszą mocą i ewentualne te 2-3 dni większych mrozów przechodzić w swetrze bo to sie bardziej opłaca.

 

Ja narazie wiem tyle że kiedyś miałem kocioł na węgiel 0,9 a teraz mam 1,2 (co kolwiek to znaczy) i następny będzie też 0,9 bo coś mi sie wydaje że mniej węgla szło. No ale nie porównujmu gazu do węgla.

 

Jeżeli dla obu kotłów będą to moce optymalne, to w przypadku kotła większego będzie on pracował impulsowo. Wystąpią starty rozruchowe.

Kocioł mniejszy będzie pracował z mniejszą ilościa przerw, a więc bardziej równo i będzie w zwiazku z tym bardziej ekonomiczny (zakłądamy oczywiście ten sam poziom sprawności dla mocy optymalnej obu kotłów).

Stwierdzenie że przy mniejszym kotle więcej ucieknie w komin jest dla mnie niezrozumiałe. Dom jako obiekt potrzebuje w określonych warunkach określonej ilości energii i trzeba mu ją dostarczyć, nieważne z jaką mocą.

Jeśli sprawności kotłów są takie same to i starty kominowe są proporcjonalnie takie same. Zatem to w przypadku kotła większego, który będzie miał więcej przerw wiecej ciepła "ucieknie kominem" bo przy każdym rozruchu komin ten będzie sie nagrzewał "od początku", podobnie jak cały układ rurowy kotła.

Poczucue że skoro mniejszy kocioł pracuje dłużej to więcej straci przez komin to złudne poczucie.

To że instalator musiał modulaować moc kotła w góre mogło wynikać z bardzo różnych przyczyn.

 

W muratorze napisali prawdę

 

Te 0,9 i 1,2 w kotle węglowym to prawdopodobnie powierzchnia wymiany ciepła w kotle (m2).

 

Pozdrawiam

[turcin]

Mam w salonie wg. projektu zaprojektowany grzejnik o mocy ok 2kW. Projektant założył temp. max 20stC i temp wody ok 70stC.

Ja będe miał piec kondensacyjny no i chciałbym mieć ciut wyższą temperaturę wnętrza. Wg jakiego wzoru mam to przeliczyć? Sam dla siebie aby skontrolować instalatora (który zresztą z obliczeń projektanta mocno się uśmiał)

 

pozdrawiam

 

z mojego projektu instalator też się usmiał i dobrze ze nie upierałem się zeby zrobić zgodnie z projektem, instalację mam delikatnie przewymiarowaną , dzieki temu nie ma problemu z uzyskaniem w domu wyższej temperatury, co do pieca kondensacyjnego i temperatury 70 stopni to chyba raczej nie będzie tak, bo kondensaty dobrze dzia łają na niskich temperaturach i cała instalacja powinna to uwzględniać, zwłaszcza dobór grzejników, które powinny być dopasowane do instalacji z kondensacyjnym kotłem, czyli muszą być odpowiednio większe żeby mogły nagrzać pomieszczenie mimo zasilania ich wodą o temperaturze około 40- 50 stopni

 

 

Sprawdźcie sobie średnie temperatury zimy dla Polski. Nie ma sensu dobierać grzejników na 40 - 50 st C tylko dlatego że kondens uzyskuje większą sprawność przy niższych temperaturach powrotu. Jest tak dla tego że dobierając kocioł np na 70st C będzie on w sezonie grzewczym pracował kilka lub kilkanaście dni z taką temperaturą. Resztę sezonu grzewczego będzie pracował na znacznie niższych parametrach i będzie ładni kondesował.

[turcin]

A co do projektu Panowie to projektuję od dłuższego czasu i instalatorzy kwestionowali moje dobory a i tak robili zgodnie z projektem i wszystko gra. Jeżeli Pan instalator wchodzi na budynek bierze mój projekt i widzi że średnie zapotrzebowanie w budynku o wysokości 2,7m jest na poziomie 50W/m2 a on twierdzi że nie wystarczy że musi być 100 a w łazience 200 W/m2 i mówi to tylko na podstawie oględzin lub też inwestor też takie teksty rzuca no to ja wymiękam. Może Pan instalator jest zdolny manualnie i dobrze robi instalacje ale pojęcia o zapotrzebowaniu na ciepło i doborze instalacji to raczej nie ma.