Ile za dokładne wyliczenie mocy pieca ?

[pawelurb]

fajnie jak jest dobry projekt , fajnie jak jest dobrany idealnie do konkretnego budynku i sytuacji, i jak instalacja jest wykonana poprawnie i zgodnie z projektem, ale przy kotłach weglowych wydaje mi się że nawet jak się zrobi "na oko" to też będzie dobrze , co innego kotły gazowe czy olejowe , dają się bardzo precyzyjnie sterować , inaczej z węglowymi, również z eko-groszkami , sterowanie nie jest dokładne i przedewszystkim jest duża bezwładność cieplna, pozatym nie ma mowy o nisko temperaturowej instalacji bo kocioł musi dzialać na temperaturze ponad 60 stopni , mój np. działa tak : na sygnał ze sterownika pokojowego zaczyna grzać , do temp. zadanej np 70 stopni , potem na sygnał ze sterownika się wyłącza i czeka aż się w domu wychłodzi , w takim trybie pracy wole mieć przewymiarowane grzejniki i przyjęte po 100 W / m.kw. bo się przynajmniej szybciej nagrzeje w domu , i tak przez większą częśc doby piec nie działa bo ciepło się utrzymuje w domu , co z tego jakbym miał grzejniki dobrane po 50 W / m.kw skoro wtedy do osiągnięcia zadanej temperatury musiałbym pewnie dłużej czekać , a tak się nagrzeje i wyłączy i wszystko.

[turcin]

Tylko że przy przewymiarowanych grzejnikach istnieje groźba przegrzania pomieszczenia. Ale to tak na marginesie. Ja pisałem o połączeniu z kotłem kondesacyjnym.

[Sail]

Talbot a może Ty odpowiesz mi na pytanie co sie bardziej opłaca.

Grzać dom kotłem z za dużą mocą czy kotłem z za małą ?

Jeżeli dla obu kotłów będą to moce optymalne, to w przypadku kotła większego będzie on pracował impulsowo. Wystąpią starty rozruchowe.

Kocioł mniejszy będzie pracował z mniejszą ilościa przerw, a więc bardziej równo i będzie w zwiazku z tym bardziej ekonomiczny (zakłądamy oczywiście ten sam poziom sprawności dla mocy optymalnej obu kotłów).

Dokładnie tak jest u mojego kolegi. Ma mocno przewymiarowany (to opinia fachowców) kocioł gazowy, który włącza się na krótko, potem przerwa i znowu... I podobno właśnie dlatego zużywa duuużo więcej gazu niż wynika to z faktycznego zapotrzebowania na ciepło jego domu.

Dom duży (ok. 280 m2 powierzchni całkowitej), wyremontowany, teoretycznie ocieplony (nie wiem ile izolacji), i w zeszłym roku za luty zapłacił za gaz 1200 zł

Fachowcy sugerują wymiane kotła na mniejszy

[pawelurb]

Tylko że przy przewymiarowanych grzejnikach istnieje groźba przegrzania pomieszczenia. Ale to tak na marginesie. Ja pisałem o połączeniu z kotłem kondesacyjnym.

 

wystarczy zamontować głowice termostatyczne we wszystkich pomieszczeniach z wyjątkiem tego z regulatorem pokojowym i komfort cieplny zapewniony , ekonomia tez , bo jak głowica zamyka grzejnik to przez niego już woda nie płynie , i wtedy zasila mniejsza ilość grzejników , ma to sens tylko przy kotle na paliwo stałe , w którym jest około 100 litrów goracej wody , której przecież szkoda , i nawet jak kocioł nie pracuje to zanim te 100 litrów wody pokraży po instalacji to jeszcze sporo ogrzeje. Taka sytuacja nie ma np. miejsca w kotle gazowym, gdzie wody jest w wymienniku kilka litrów.

 

Ogólnie moim zdaniem jak kocioł węglowy czy inny na paliwo stałe to nalezy grzejniki przewymiarować , bo i tak i tak kocioł ma zwykle nadwyżki ciepła dla nowoczesnych instalacji na cienkich rurkach i grzejnikach płytowych , trzeba gdzieć to ciepło oddać, bo inaczej tak czy inaczej pójdzie w komin..... chyba że zbiornik akumulacyjny.... ale znowy koszty.

[p]

dobieranie kotła na eko-groszek tak co co kilowata , to trocjhe bez sensu biorąc pod uwagę bezwładność działania takiego układu , inaczej niż przy gazowym mozna tu zrobić to mocno na oko.

wyboru przy eko groszkach nie ma zbyt wielkiego są albo 17 , 25 , 30 kw takie moce sie najczęściej spotyka , jak masz dobrane już grzejniki to kocioł powinien być sumą mocy grzejników + 20 % na grzanie ciepłej wody , to też zależy jak woda jest grzana jak z priorytetem CWU to moc kotła nie ma znaczenia tak naprawdę, bo czy to będzie 17 czy 26 kw , to wodę w zasobniku zagrzeje równie szybko .

 

Ja mam kocioł na eko-groszek 26 KW , dobrany właśnie tak że grzejniki miały mocy ileś tam, do tego zaokrąglono w górę do wartości mocy w jakiej dało się kupić kocioł i to wszystko, działa ekonomicznie , i najwazniejsze ze jest ciepło w domu.

 

A jeśli nie mam jeszcze dobranych grzejników ? To co wtedy ?

Mamy dość duży salon/pokój dzienny połączony z otwartą kuchnią i różni "fachowcy" mówili, że potrzeba tyle i tyle grzejników o takiej i takiej mocy ale mam wrażenie, że robili to na oko i boję się, że mogą się pomylić co mnie będzie bolało nie ich.

Myślałem, że taki ktoś kto wylicza dokładnie (używając programu) poda dokładnie jakiej mocy i ile jest potrzebnych grzejników + moc pieca. Nadmieniam, że mamy ściany trójwarstwowe czyli (mam nadzieję ) dość ciepłe. Tak więc być może będę mógł kupić piec o mniejszej mocy oszczędzając trochę grosza. Ale nie chciałbym tego robić na oko.

[pawelurb]

w zasadzie przy kotle na paliwo stałe taki zestaw jak przewymiarowane grzejniki i kocioł nawet o mniejszej mocy też będzie działał , podejżewam że jak masz dobrze ocieplony dom to zapotrzebowanie wyjdzie niewielkie i okarze się że wystarczy kocioł 10- 12 kw , tylko znajdź taki , typowe moce to 17 , 19 , 25 i więcej .....uważam że lepiej mieć przewymiarowane grzejniki niż kocioł , zapewni to większy komfort.

[p]

A jakie są typowe różnice w cenach pomiędzy kotłami 17, 19, 25, itd ? Czy to nie są duże sumy ?

[pawelurb]

A jakie są typowe różnice w cenach pomiędzy kotłami 17, 19, 25, itd ? Czy to nie są duże sumy ?

 

mniej więcej od 500 do 1500 zł. w zaleznosci od producenta

[Bordoś]

A jeśli nie mam jeszcze dobranych grzejników ? To co wtedy ?

Mamy dość duży salon/pokój dzienny połączony z otwartą kuchnią i różni "fachowcy" mówili, że potrzeba tyle i tyle grzejników o takiej i takiej mocy ale mam wrażenie, że robili to na oko i boję się, że mogą się pomylić co mnie będzie bolało nie ich.

Myślałem, że taki ktoś kto wylicza dokładnie (używając programu) poda dokładnie jakiej mocy i ile jest potrzebnych grzejników + moc pieca. Nadmieniam, że mamy ściany trójwarstwowe czyli (mam nadzieję ) dość ciepłe. Tak więc być może będę mógł kupić piec o mniejszej mocy oszczędzając trochę grosza. Ale nie chciałbym tego robić na oko.

 

 

Jeżeli nie masz nic to dobrze jest zrobić audyt i do niego projekt. Kotły na paliwo stałe mają podawaną moc nominalną i zredukowaną przy projektowaniu lepiej użyć zredukowanej, ale dać trochę mniej niż wyjdzie z obliczeni. Kocioł będzie pracował wtedy na niższych temperaturach a przy automatyce praktycznie nie ma możliwości zagotowania no i jednorazowy zasyp na dłużej starczy.

[turcin]

Zgadzam się z przedmówcą zainwestowana kaska w dobry projekt zwróci się w trakcie użytkowania instalacji a na pewno ograniczy wydatki na zbyt duże urządzenia.

[Prometeusz]

Nie ma sensu bawić sie audytorem OZC.

Do wyliczenia mozcy źródła wystarczy przyjąć współczynnik:

może to być kubaturowy: 20-25W/m3

lub powierzchniowy: 50-70W/m2.

 

Policz sobie w ten sposób, a zobaczysz że np. dla domu 150m2 wyjdzie ci

około 10 000 W czyli 10 kW.

A widziałeś gdzieś piec o tej mocy?

Najmniejszy jaki widziałem to Termet Unico 13kW, przeważnie kotły mają po 18-25 kW.

Do wskaźnikow obliczonego zapotrzebaowania dodaj jeszcze z 5 kW żeby mieć zapas na dynamikę i na "wszelki wypadek" i kup kocił najbliższy tej mocy i będzie dobrze.

Nie ma sensu płacić za takie wyliczenia.

 

Pozdrawiam

 

No właśnie. Też powoli się już zastanawiam nad wyborem kotła. Przeliczniki, które podaleś też już gdzieś kiedyś znalazlem i weług nich na mój dom (z poddaszem użytkowym, 104 m2 użytkowe, 116 m2 po podłogach) powinien styknąć kocioł około 7-8 kW. Ale gdzie taki kupić ? Czy takie małe wogóle są ? Planuję jednofunkcyjny z otwartą komorą spalania z zasobnikiem do c.w.u. 100-120 l, póki co obstawiam Berettę http://sklep.prometeusz.net/product_info.php?cPath=21_28_43&products_id=112 tyle, ze ona ma moc od 9 do 24 kW, wiec sam już nie wiem

 

Witam

Zawsze można do nas zadzwonić lub wysłać maila, ale ....... kocioł metodą szacunkową dobiera się tak: 20-50W na m3 (ważne aby nie dobierać na m2) . 50W dla starszych budynków bez docieplenia. 20W dla nowowybudowanych budynków gdzie współczynnik przenikania jest mniejszy od 0.29 np Ytong. Każdy trochę na czuja musi odnaleźć się na tej skali. Jak dla mnie 20W do przegięcie i NIGDY nie dobieram tak kotła. Uważam że nawet dla nowego obiektu należy przyjąć 30-40W/m3. Niektóre metody zakładają że w dużym obiekcie np powyżej 250m.kw. kocioł może mieć nie 100% a jedynie 80% zapotrzebowania na ciepło. Na Twoje 116 m2 (zakładam 2.6m wysokości i nowy dom) potrzebujesz 9-11kW.

Druga sprawa którą tu się pomija: Kocioł który będzie także pracował na potrzeby ciepłej wody - nieważne czy zasonik czy przepływowo MUSI mieć minimum 20kW a najlepiej jak będzie miał 24kW. Konstrukcja dzisiejszych kotłów gazowych jest taka że modulacja jest możliwa w zakresie 30%-100% mocy a więc dla 24kW jest to 8-24kW. W pratyce jest to 9-24

A zatem jeśli chcesz mieć komfort ciepłej wody musisz miec kocioł o mocy maksymalnej = 24kW a to oznacza jednocześnie że ten kocioł nigdy nie będzie miał na potrzeby c.o. mniej niż 9kW. Nawet jeśli to za dużo - a tak bywa często - należy kupić kocioł o mocy 24kW. Jeśli ma to być Beretta - to Twój wybór jest słuszny - kocioł znajdziesz u nas także w pakiecie z zasobnikiem - zawsze to taniej.

 

-----------------------------------------------------

Kotły i podgrzewacze Vaillant Junkers Beretta Termet.

[KW100]

Nie ma sensu bawić sie audytorem OZC.

Do wyliczenia mozcy źródła wystarczy przyjąć współczynnik:

może to być kubaturowy: 20-25W/m3

lub powierzchniowy: 50-70W/m2.

 

Policz sobie w ten sposób, a zobaczysz że np. dla domu 150m2 wyjdzie ci

około 10 000 W czyli 10 kW.

A widziałeś gdzieś piec o tej mocy?

Najmniejszy jaki widziałem to Termet Unico 13kW, przeważnie kotły mają po 18-25 kW.

Do wskaźnikow obliczonego zapotrzebaowania dodaj jeszcze z 5 kW żeby mieć zapas na dynamikę i na "wszelki wypadek" i kup kocił najbliższy tej mocy i będzie dobrze.

Nie ma sensu płacić za takie wyliczenia.

 

Pozdrawiam

 

No właśnie. Też powoli się już zastanawiam nad wyborem kotła. Przeliczniki, które podaleś też już gdzieś kiedyś znalazlem i weług nich na mój dom (z poddaszem użytkowym, 104 m2 użytkowe, 116 m2 po podłogach) powinien styknąć kocioł około 7-8 kW. Ale gdzie taki kupić ? Czy takie małe wogóle są ? Planuję jednofunkcyjny z otwartą komorą spalania z zasobnikiem do c.w.u. 100-120 l, póki co obstawiam Berettę http://sklep.prometeusz.net/product_info.php?cPath=21_28_43&products_id=112 tyle, ze ona ma moc od 9 do 24 kW, wiec sam już nie wiem

 

Witam

Zawsze można do nas zadzwonić lub wysłać maila, ale ....... kocioł metodą szacunkową dobiera się tak: 20-50W na m3 (ważne aby nie dobierać na m2) . 50W dla starszych budynków bez docieplenia. 20W dla nowowybudowanych budynków gdzie współczynnik przenikania jest mniejszy od 0.29 np Ytong. Każdy trochę na czuja musi odnaleźć się na tej skali. Jak dla mnie 20W do przegięcie i NIGDY nie dobieram tak kotła. Uważam że nawet dla nowego obiektu należy przyjąć 30-40W/m3. Niektóre metody zakładają że w dużym obiekcie np powyżej 250m.kw. kocioł może mieć nie 100% a jedynie 80% zapotrzebowania na ciepło. Na Twoje 116 m2 (zakładam 2.6m wysokości i nowy dom) potrzebujesz 9-11kW.

Druga sprawa którą tu się pomija: Kocioł który będzie także pracował na potrzeby ciepłej wody - nieważne czy zasonik czy przepływowo MUSI mieć minimum 20kW a najlepiej jak będzie miał 24kW. Konstrukcja dzisiejszych kotłów gazowych jest taka że modulacja jest możliwa w zakresie 30%-100% mocy a więc dla 24kW jest to 8-24kW. W pratyce jest to 9-24

A zatem jeśli chcesz mieć komfort ciepłej wody musisz miec kocioł o mocy maksymalnej = 24kW a to oznacza jednocześnie że ten kocioł nigdy nie będzie miał na potrzeby c.o. mniej niż 9kW. Nawet jeśli to za dużo - a tak bywa często - należy kupić kocioł o mocy 24kW. Jeśli ma to być Beretta - to Twój wybór jest słuszny - kocioł znajdziesz u nas także w pakiecie z zasobnikiem - zawsze to taniej.

 

Dziękuję uprzejmie za wytłumaczenie. Teraz kumam jako tako o co chodzi. Tak sobie właśnie myslałem, że dla kotła jednofunkcyjnego moc do ogrzewania to jedna sprawa a moc do podgrzania wody w zasobniku to druga sprawa. Zastanawia mnie jednak ja w takim kotle jednofunkcyjnym reguluje sie osobno podgrzewanie wody w zasobniku i ogrzewanie ? Jesli taki kocioł 9-24kW mamy ustawiony na moc np. 10kW na ogrzewanie to i z taką mocą będzie ogrzewał zasobnik c.w.u. przeciez. Chyba, że sie mylę i kocioł po uzyskaniu informacji o spadku temp wody w zasobniku ponizej ustawionej zacznie ją podgrzewać z mocą maksymalną a nie aktualnie ustawioną 10kW ? W dwufunkcyjnym to wiadomo, że tak właśnie to działa tyle że podrzewa c.w.u. w sposób przepływowy, ale jak jest w koncu w jednofunkcyjnym ?

 

Zapytam jeszcze o Berette, ile jest gwarancji na Berettę kompakt II ?

Czy gwarancja liczy się od momentu zakupu czy uruchomienia kotła przez serwis? Ile może być maks czasu od zakupu do uruchomienia (pytam bo u mnie moze to byc nawet 3-4 miesiące) ? W danych tech tego kotła jest, że ma on wbudowany regulator pogodowy, możesz napisać cos wiecej o tym regulatorze ? Jaki i za ile czujnik temp jest potrzebny do skomunikowania się z tym wbudowanym regulatorem pogodowym?

[Prometeusz]

Kocioł na potrzeby c.w.u. zawyczaj pracuje pełną mocą (która podlega automatycznej modulacji jeśli zajdzie potrzeba). Na c.o moc ogranicza serwisant przy uruchomieniu a pozatym jest modulacja która także zmniejsza moc.

Gwarancji jest 2lata - ale jak u każdego producenta istnieje konieczność przeprowadzenia ODPŁATNEGO przeglądu gwarancyjnego po 12miesiącach. Nie ma żadnego ograniczeia czasu między zakupem a uruchomieniem. Ale..... gwarancja liczy się od daty zakupu. Wiec warto aby to nie były lata

Kocioł ma wbudowany w siebie moduł sterownika pogodowego - aby zaczął działać należy dokupić czujnik temperatury za 77zł (sonda nr.1220559).

Jeśli zdecydujesz się na pakiet to w zestawie jest kocioł, zasobnik, regulator pokojowy i właśnie ta sonda

 

-----------------------------------------------------

Kotły i podgrzewacze Vaillant Junkers Beretta Termet.

[qwert]

To jaka powinna być optymalna moc pieca na ekogroszek z podajnikiem i sterowaniem dla budynku 290m2 i 770m3, w czym 90m2 i 250m3 to piwnica, która będzie grzana na tyle aby rury nie zamarzły i grzyb się nie rozrósł, czyli jakieś 15stC.

 

Piec ma grać cwu także.

 

Dom jak w awatarze ,porotherm 25 + 15cm styro, 30cm wełny, okna k=0,5, rekuperator z GWC.

 

wychodzi mi coś koło 25kW

 

czy ma znaczenie,że większość /200m2/ grzana będzie podłogówka?

 

W domu będzie kominek, więc przy sporych mrozach może wspomóc.

[I.W.]

Spokojnie, spokojnie.

 

Żeby być zadowolonym z pracy kotła nie nalezy go dobierać "na styk".

 

Obliczenia zapotrzebowania mocy są wykonywne dla stanów ustalonych.

Nie uwzględniają wiatrów, chęci szybkiego podniesienia temperatury itp.

 

No właśnie. Ja trochę przegiąłem bo z OZC mi wyszło ok 10 kW i to ze stratami na wentylację które sa przyjęte standardowo choć będzie reku. Ale za to bez CWU. Piec jaki zamówiłem to 25 kW. Sprzedawca mnie przekonał lepszą sprawnością w stosunku do podobnego 17kW.Nawet jeśli sciemnia to między piecami było 300 PLN różnicy więc się zdecydowałem

[qwert]

mpoplaw, pamiętasz jak liczyłeś mi pre audyt? a co barzo dziękuję. namawiałeś mnie na piec na miał lub eko. ja chciałem elektrycznie ,ale mi przeszło. raz że drogo , dwa,że nie ma mocy.

 

wtedy mówiłeś, że przy cenie 650 za eko, też wychodzi drogo i nie bardzo wierzyłeś w tę cenę.

 

czytałem, że teraz cena 720 za eko nie jest ci obca:)

 

czy w takim razie dalej radzisz eko? miał odpada z wiadomych względów - minimum wygody chciał bym zachować.

 

jaki więc wychodzi Ci piec u mnie?

[qwert]

pokoi nie jest tak dużo, bo raptem 4 + salon z kuchnią. C u w, tylko na 2 osoby na razie, kiedyś może więcej.

 

pewnie 20kW by starczyło, ale podobno palenie na 2/3 mocy jest optymalne, czyli wyjdzie jakieś 25kW.

 

na ile rekuperacja z gwc pozwala obniżyć zapotrzebowanie?

[qwert]

czyli 20kw nie był by zły?

 

czy liczysz, że te 100m2 piwnicy z garażem /dwie bramy-jak na awatarze/ też będą grzane przy tej mocy? jeśli tak to do jakiej temp/?

 

siłą rzeczy garazż będzie trochę grany, bo tam będzie stał kocioł

[qwert]

dziękii mpoplaw, wszystkiego dobrego i spełnienia marzeń w Nowym Roku, szczególnie realizacji domu 3l!

[qwert]

a 3 litry na dwóch to jest już do czego siadać!