Porotherm 50 P+W czy 44 P+W

[brato]

Witam!

 

Mam zamiar rozpoczac budowe za kilka miesiecy i zastanawiam sie czy budowac sciany z Porotherm 50 P+W czy 44 P+W. Podobno w obu przypadkach nie trzeba docieplac. W zwiazku z czym chcialbym zapytac czy jest az tak wielka roznica miedzy nimi? Nie ukrywam ze rozchodzi sie o pieniadze, nie chcialbym wydac wiecej niz to jest konieczne ani tez oszczedzac na murach . Jezeli ktos ma doswiadczenie w tym temacie to bardzo prosze o opinie.

[Lharhard]

Mam zamiar rozpoczac budowe za kilka miesiecy i zastanawiam sie czy budowac sciany z Porotherm 50 P+W czy 44 P+W. Podobno w obu przypadkach nie trzeba docieplac.

Miałem budowac z 44 i na taka miałem projekt, jednakze ostatecznie zniechęcił mnie od tego kier. bud. bo chcieliśmy budowac na zaprawie zwykłej. Ale patrzac logicznie jak nawet bedziesz miał na zaprawie ciepłochłonnej to P50 ma u=0.29 P44 u=0.31. Jak bedziesz ogrzewać ekogroszkiem to moze i ok, ale jak gazem to troche mało. Przypomne, że sciana według normy u<0.3 dla ścian 2 warstwowych i tego należy sie trzymać mimo tego ze ktos sobie bzdurnie wymyślił ze dla jednowarstwowych dopuszczone jest u<0.5. Dobra izolacja to taka ktora ma u<0.25. W każdym razie my zeby nie zmieniac juz projektu zbudowalismy z 38 i to ocieplimy styropianem w przyszłości

[mario_pab]

Powiem szczerze, że ja bałbym się budować ścianę jednowarstwową - bez ocieplenia. Nie dopilnuje się ekipy i mostki termiczne pewne. W ścianie dwuwarstwowej jak coś będzie nie tak z częścią nośną (oczywiście w granicach rozsądku, żeby nam się budynek nie zawalił ) to i tak przyjdzie ocieplenie i mostków termicznych nie będzie.

[jacekot]

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.

Masz juz kupiona cegłę ??

gdzie masz w takiej cenie styropian w Łodzi , chętnie skorzystam

Jacek

[ramsey1981]

wspolczynniki przenikania cielpla zarowno dla 44 cm i 50 cm sa bardzo slabe U=0,31 czy U=0,29. Budujac z gazobetonu na gr 24 cm + 20 cm ocieplenia (mozesz miec sciane o U od 0,11 do 0,15). Koszt praktycznie ten sam, a opor cieplny sciany masz 3 razy wiekszy!!!

 

Ja robie ytonga 24 cm (opor cieplny 2,4) do tego 20 cm najlepszego styropianu termoorganiki (opor cieplny 6,6) i wychodzi U = 1/(2,4+6,6) = 0,11

[brato]

Nie mam jeszcze kupionych materialow. W projekcie mialem zasugerowane 30 P+W + docieplenie. Sadzilem ze przy +50 nie bedzie go trzeba. Przyznam ze przemawia do mnie fakt, ze w sumie do konca nie wiadomo jak budowlancy zrobia. Mysle ze 38 P+W bedzie w sam raz + docieplenie oczywiscie.

Mam jeszcze jedno pytanie. Czy konieczne jest budowanie na zaprawie cieplochlonnej i czy w przypadku docieplania mozna budowac na zwyklej (oczywiscie wiemze wiaze sie to z powstaniem mostkow termicznych)

[andre59]

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.

Masz juz kupiona cegłę ??

Bądź rzetelny i do ceny styropianu dolicz cenę pozostałych materiałów potrzebnych do ocieplenia ściany oraz koszt robocizny.

[walker]

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.

Masz juz kupiona cegłę ??

Ja chciałem budować w U ale nie dość że wyszedł drożej niż PTH25 to jeszcze długi okres oczekaiwania, czyli sytuacja zupełnie odwrotna.

[ramsey1981]

brato, nic nie jest konieczne. Jesli zrobisz na zwykla zaprawe, to po prostu izolacyjnosc termiczna sciany nosnej bedzie mniejsza, a zatem cala izolacyjnosc przegrody (sciana + ocieplenie) tez bedzie mniejsza. Co z tego, ze nie bedziesz mial mostkow termicznych?

 

Material na sciany, ktory masz w projekcie mozesz zmienic. Rób jak najciensza sciane noscia - 24 centymetry i daj grube ocieplenie. W ten sposob najlepiej na tym wyjdziesz pod wzledem kosztow budowy i pod wzgledem pozniejszych kosztow ogrzewania.

[brato]

Dzieki za rady. Wiem jedno, ze wycofuje sie z 50 i 44. Raczej bede budowal z 38 i dam dobre docieplenie.

[beton44]

W projekcie mialem zasugerowane 30 P+W + docieplenie.

 

 

hmmm

 

uściślić by trzeba że

 

wybiera się projekt / kupuje następnie

 

ten projekt zostaje następnie zatwierdzony w pozwoleniu na budowę

 

to nie jest to sugerowanie raczej ...

 

tylko tak ma być....

 

 

a zmiana tego pod wpływem jakiegoś nagłego impulsu czy natchnienia...

hmmmmmm dziwna jest

[Lharhard]

to nie jest to sugerowanie raczej ...

 

tylko tak ma być....

Masz racje ale nie do konca, przynajniej z tego co się orientuje jeśli miał zasugerowane 30 + np 14 cm styro czyli razem grubość muru 44, to spokojnie może to zamienić na Porotherm 44 bez docieplenia, lub na Porotherm 38+6 styro, tak aby nie zmienić grubości przegordy, a tym samym kubatury budynk, co jest znaczacym odstępstwem od pozwolenia na budwę, czyż nie ?

[ramsey1981]

to nie jest to sugerowanie raczej ...

 

tylko tak ma być....

Masz racje ale nie do konca, przynajniej z tego co się orientuje jeśli miał zasugerowane 30 + np 14 cm styro czyli razem grubość muru 44, to spokojnie może to zamienić na Porotherm 44 bez docieplenia, lub na Porotherm 38+6 styro, tak aby nie zmienić grubości przegordy, a tym samym kubatury budynk, co jest znaczacym odstępstwem od pozwolenia na budwę, czyż nie ?

 

Dokladnie tak jest. Nie mozna zmienic kubatury budynku, bo jest to zmiana istotna. Jesli zmieniasz grubosc ocieplenia, to robisz to kosztem grubosci sciany nosnej.

W praktycie bardzo czesto ludzie daja kilka cm wiecej ocieplenia i przy inwentaryzacji geodezyjnej jest to tak niewielka roznica w wymiarach budynku, ze nie ma najmniejszego problemu i masz wpisane wykonanie zgodnie z projektem zagospodarowania dzialki.

[brato]

Dzieki za sugestie, przyznam sie ze tego nie wiedzialem. mysle ze poprzestane na tym co bylo w projekcie. Mam jeszczejedno pytanie. Do 30 P+W docieplenie mam zgodnie z projektem z welny min. 10 cm. Czy welna jest efektywniejsza od styropianu. I ewentualnie gdyby bilo odwrotnie to czymoge dac zamiast welny styropian?

[andre59]

Dzieki za sugestie, przyznam sie ze tego nie wiedzialem. mysle ze poprzestane na tym co bylo w projekcie. Mam jeszczejedno pytanie. Do 30 P+W docieplenie mam zgodnie z projektem z welny min. 10 cm. Czy welna jest efektywniejsza od styropianu. I ewentualnie gdyby bilo odwrotnie to czymoge dac zamiast welny styropian?

Styropian jest efektywniejszy od wełny.

[ramsey1981]

kazdy produkt termoizolacyjny ma podany wspolczynnik lambda. Im nizszy tym lepszy. Przecietna welna i styropian maja lambde w przedziale 0,035-0,04. Im mniejsza tym lepiej, tzn przy danej grubosci izolacji, bedziesz mial lepsze parametry przenikalnosci cieplnej.

Zanim kupisz sprawdz ten wspolczynnik i bedziesz mial odpowiedz czy konkretny styropian jest lepszy od konkretnej welny

 

Najlepszy styropian na rynku ma lambde 0,031, a najlepsza welna 0,035.

Pomijam oczywiscie styrodur, bo to chyba nie jest typowy styropian.

[Gołąb]

Witam!

 

Do " mpoplaw "

 

Mam prośbę - podaj namiary na kupno taniego keramzytu.

 

Pozdrawiam - " Gołąb ".

[andre59]

Bądź rzetelny i do ceny styropianu dolicz cenę pozostałych materiałów potrzebnych do ocieplenia ściany oraz koszt robocizny.

bardzo celna uwaga może policzymy koszty na gotowo ściany z keramzytu + 2x 8 cm styropianu w stosunku do PTH 80 cm ??

Na pewno już policzyłeś, możesz podać wyniki?

[andre59]

gdzie masz w takiej cenie styropian w Łodzi , chętnie skorzystam

ja konkretnie na kolumny, ale przejdź się na tragi budowlane, wczoraj spotkałem tam kilku producentów styropianu, ceny niższe niż 130 zł/m3 dla FS15, albo zobacz na allegro cena obejmuje transport http://www.allegro.pl/item168849402_styropian_fs_15_eps_70_136_zl_brutto.html

Czy aby na pewno styropian tych producentów "trzyma" parametry?

Jak potrzebowałem FS20 pod posadzkę to się okazywało, że większość producentów oszukuje sprzedając tańszy FS15 po droższej cenie jako FS20.

[Lharhard]

wynik:

ściana z keramzytu + styropian = 100 - 120 zł/m2

ściana o takich samych parametrach termicznych z PTH = 280 zł/m2

Większych bredni jeszcze nie słyszałem !!!! Jakie metrowe warstyw porothermu ? Widizałeś kiedyś metrowe mury ? Chyba w zamku !!! Jeśli chcesz porównania to prosze bardzo. Porównuje się podobne produkty:

Ceny na porotherm i keramzyt zaczerpniete z jednego cennika

http://www.gambud.pl/gambud.htm#CERAMIKA

 

Porównanie bloczka 36,5 keramzyt i 38 porotherm, podobna grubość i oba nadają sie zgodnie z informacja producenta do wykonania ściany w systemie jednowarstwowym. Co do ceny to przypuszczam ze Optiroc to jakiś lepszy producent, czyli produkuje na poziomie Wienerberger.

 

BLOCZEK SuperTermo Optiroc 36,5 koszt 136,64 zł/m2 brutto U=0,29 W/m2K ( nie podane dla jakiej zaprawy, ale przypuścmy ze zwykłej )

 

POROTHERM 38 P+W koszt 104,14 zł/m2 u=0,41 ( R=2,439 ) ( zaprawa zwykła )

5 cm styropianu lambda=0,042 ( R=1,19 ) koszt 1m3 po 150 zł brytto czyli okolo 40 płyt po 0.5m2 kazda czyli 7,5 zł/m2

robocizna za styropian siatka klej ok 18 zł

Suma oporów dla całej ściany R=3,63 stad u=0,27 koszt całkowity 129,64 zł

 

Tak więc chłopie nie pociskaj ludzą głupoty o jakiś kosmicznych cenach Porothermu i niezwykłej niskiej cenie keramzytu ( chyba sam masz hurtownie i ci nie schodzą ) Wychodzi jasno na białym, że wykonanie ściany dwuwarstwowej z porthermu 38 cm wychodzi w podobnych granicach cenowych. Oczywiście jakbym dołozył ocieplenie na ten keramzyt to mozna uzyskać lepszy współczynnik u dla całej ściany przy tej samej grubości ocieplenia, ale napewno nie wyjdzie to taniej.