Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Misiorkowa Sielanka


Recommended Posts

Witamy Wszystkich!

 

Pierwsza była myśl - "Budować domek czy kupić mieszkanie w blokach ?"

Wszyscy Nasi przyjaciele i znajomi - jednym głosem orzekli:

"Budujcie się, macie kawałek ziemi, mieszkanie własnościowe, weźmiecie kredyt i już..."

 

Czerwiec 2006

 

Jest decyzja "Tak, Budujemy Domek!" i poszukujemy projektu domku który spełniałby nasze oczekiwania:

- Domek Parterowy - bez żadnych schodów!

- O pow. użytkowej do 120m kw. ( 3 sypialki, kuchnia, salon + pom.gosp )

- Z garażem 1 stanowiskowym i kotłownią

- Prostym w konstrukcji i funkcjonalnym

 

I co znaleźliśmy ?

Po 3 miesiącach poszukiwań "Sielankę" z pracowni HORYZONT (

http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=124&sid=5 )

Z dachem kopertowym i garażem, od razu nas urzekła :))

 

Wrzesień 2006

 

Pan geodeta rozpoczyna wydzialać z naszego dłuuuuuuuuuuugego pola, kawałek działki na którym postawimy nasz wymarzony domek.

 

Październik 2006

 

Wyrywaliśmy 9 wyjątkowo starych i schorowanych( podobno 50 letnich ) drzew owocowych z naszego poletka. Rosły dokładnie w linii zabudowy, więc nie było innej możliwości

 

http://lh3.ggpht.com/_9FzHCos63e8/SbQcxNQebtI/AAAAAAAAACg/r60586hSxGg/IMG_1675.jpg

 

Grudzień 2006

 

Pan geodeta zakończył załatwianie formalności urzędowo-papierowych - myśleliśmy że w tym roku to juz nie da rady. Mamy decyzje podziału, mapkę co celów projektowych, teraz szukamy architekta który urzeczywistni nasze marzenia.

Najpierw odwiedziliśmy lokalne biura projektowe z Pabianic i okolicy - ceny od 1500 zł do 5000 zł za adaptację projektu ( bez jakichkolwiek zmian w samym gotowym projekcie ) trochę nas odstraszyły.

Poszerzyliśmy obszar poszukiwań ....... i trafiliśmy do biuro projektowego w Bełchatowie - adaptacja gotowca z drobnymi zmianami 700 zł – po prostu poezja dla ucha.

 

Przedstawiliśmy architektowi nasze pomysły na adaptację "Sielankowego" domu:

- powiększenie garażu

- powiększenie 2 sypialek

- wydzielenie osobnego pom. w garażu na kotłownie

- Zamiana poddasza użytkowego na strych

 

Pani architekt podumała, podrapała się po głowie i po krótkiej chwili powiedziała "cztery tysiące złotych za adaptację naszych pomysłów lub pięć tysięcy za projekt indywidualny".

Wybraliśmy "bramkę nr 2" - miejmy nadzieje że bez "zong-a"....czas pokaże

 

____________

DZIENNIK BUDOWY

KOMENTARZE

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 77
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Wczoraj o godzine 20.00 podpisaliśmy umowę z wykonawcą na budowę stanu surowego otwartego!

Kwota ustalona 18 000 zł za wykonanie fundamentów, ścian, stropu, tarasów - planowany start prac 1 czerwca tego roku! A do tego czasu chcemy jeszcze działeczkę ogrodzić i podłączyć energię elektryczną.

 

A jutro....Uwaga, Uwaga....!!!.... odbieramy gotowy projekt od architekta, już nie możemy się doczekać :) :) :)

 

Dołączam zdjęcia ( troszke nia aktualne bo drzew juz nie ma ) z naszej działki :

 

Widok na wschód...

 

http://images20.fotosik.pl/97/1922175150ae27c6med.jpg

 

Widok na zachód...i płot sąsiada

 

http://images20.fotosik.pl/97/341ff087efb11601med.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A dzisiaj nie będzie wiwatów - projekt jeszsze nie skończony wrrrrrrrrrrr......

Nasza droga pani architekt nie zdążyła jeszcze z opisami do projektu - poprosiła o wyrozumiałość i o kolejne 3 dni :roll:

Miejmy nadzieje że w starostwie projekt przejdzie bez żadnych poprawek a pozwolenie na budowe dostaniemy na początku kwietnia - oby nie pierwszego :lol: :lol: :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

MAMY PROJEKT!

 

Odebraliśmy go w środę i jesteśmy naprawdę z domku zadowoleni, jest dokładnie taki jaki sobie zaplanowaliśmy - funkcjonalny i parterowy, no może troszkę szerszy niż w projekcie wyjściowym, ale nic to :D . Udało się powiększyć pomieszczenia poprzez ustawienie pustaków MAX "po długości", a więc ściana zewnętrzna to 19 cm pustak + 14 cm ocieplenie.

 

W efekcie uzyskaliśmy:

- salon - 38,4 m2

- 2 sypialki - 14,4 m2

- gabinet - 13,6 m2

- kuchnia - 12,8 m2

- łazienka 1 - 8,4 m2

- wc - 2,8 m2

- spiżarnia - 2,5 m2

- wiatrołap - 4,8 m2

- kotłownia 11,0

- pralni-suszarnia - 4,8 m2

- Garaż 24,4 m2

 

Jak jutro uda Mi się ze skanować rys. elewacji i rzuty parteru to je dołączę :)

 

Jednak nie ma róży bez kolców. Niedopatrzeniem z naszej strony było nie uwzględnienie w grafiku budowy, czasu jaki będzie potrzebny na wykonanie projektu przyłącza wodociągowego ( małe piwo ) i elektrycznego ( duuuuże piwo ) bo nasz projekt budowlany projektów przyłączy nie zawiera....a w starostwie tego wymagają

 

Cały piątek i sobotę wydzwaniałem po poleconych przez znajomych projektantach i tych poleconych przez poleconych - ucho spuchło, a rachunek za telefon będzie kilometrowy.

 

Sukces połowiczny - jest projektanta przyłącza wodociągowego ( wodnego ??? ) z wolnym terminem - czas realizacji do 12 marca

 

Z projektantem przyłącza elektrycznej trochę gorzej - panowie "mili i chętni" ( cyt. moją żonę ) ale zajęci, wolne terminy po 20 marca....za późno

Z ratunkiem przyszedł szwagier - nie ma jak to szwagier :wink: który właśnie kończy swój domek i niejedne szlaki już wydeptał.

 

Jest telefon, jest projektant, jest wolny termin - czas realizacji do 30 dni, osłupiałem... :o :o :o . Czy to normalne że to tak długo może trwać ? Podobno wykonanie przez niego projektu to 2 dni pozostały czas to formalności, decyzje i ustalenia urzędowo-papierowe ? Ale czy na pewno ? Wietrze w tym podstęp...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

!!!! CENY PUSTAKÓW = DRAMAT I MASAKRA !!!!

 

Odwiedziłem dziś 3 hurtownie w poszukiwaniu pustaka MAXa, chyba wyglądałem śmiesznie bo jak zapytałem o MAXy to mnie wyśmiali - "MAXa nie ma - a jak będzie to po 5,5 zł lub więcej" słownie : pięć pięćdziesiąt !!!

"Ale mamy zankomita alternatywę" zagadnął niby przypadkiem jedem ze sprzedawców - "silikaty" - "A co to ,a z czym to sie je" - zapytałem?

"Znakomity materiał , niedorgi , niepalny , wytrzymały no po prostu cacuszko - maxy sa juz beeee a silikaty cudo, no i cena jest niewygórowana 2,4 zł za pustaczek"

 

Hm.... nic tylko brać. Jest takie powiedzenie że pytając jesteś głupcem przez chwile, nie pytając - zawsze.

 

Więc zadzwoniłem do Naszego murarza z zapytaniem o silikaty: " Panie Robercie z silikatów to moge panu postawić obore a nie dom mieszkalny"

Nie speszony zadzwoniłem do znajomego budowlańca: "Panie Robercie z silikatów to może pan sobie stodołę postawić ...."

 

Hm... stodoła, obora...może by tak zostać rolnikiem ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Kwitologi ciąg dalszy….

 

Wreszcie odebrałem projekt przyłącza wodnego, jutro jest szansa na odbiór projektu przyłącza elektrycznego. Jeszcze tylko jedna wizyta u naszej pani architekt (bo na pierwszej stronie projektu zabrakło 2 pieczątek instalatorów i ich podpisów) i projekt budowlany ląduje lotem koszącym w starostwie.

 

Niestety stało się…

 

Cena ceramiki budowlanej doprowadziły Mnie do białej gorączki: 6,5 zł za MAX którego na razie nie ma, nie wiadomo kiedy będzie i za ile :evil: .

Szybka decyzja ZMIENIAMY MATERIAŁ, ale na jaki - keramzyt 7,5 zł/szt. czy beton komórkowy 9,5 zł/szt.? Wybraliśmy BK – łatwiejszy w obróbce, większa wytrzymałość na ściskanie i co najważniejsze jest w hurtowniach ( no może nie we wszystkich )

 

Dziś w PSB zostawiłem ksero projektu – panowie mają wymierzyć, policzyć i dać Nam odpowiedź w temacie ilości bloczków BK. Zapewniali, że termin realizacji zamówienia to 3-4 tygodnie z transportem w cenie. A dodatkowo można się z nimi potargować o cenę :D

 

Teraz czuję ulgę i te miłe "motylki w brzuchu" - będziemy mieli z czego budować :lol: :lol: :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Ja, uniżony klient.....

 

A więc zamówiłem materiały w PSB. Dodatkowo zapisałem się na liste "uniżono czekających klientów" w 4 innych hurtowniach w których nie robili Mi "łaski" że ze mną rozmawiają.

 

Szkoda że w PSB nie policzyli mi ilości bloczków bo murarzowi wyszło 1860 bloczków o wymiarach 24/24/59 a Mi o prawie 200 mniej. W obliczenieniach ilości "połówek" też pojawły się rozbieżności o blisko 100 szt. :o . Jednak zaufałem fachowcowi i zamówiłem 1800 24/24/59 i 280 12/24/59 bloczków H+H. Za 2 miesiące i tak wyjdzie kto się tu pomylił.

 

Na początku tygodnia odebrałem projekt przyłącza el-en i pobiegłem jak w biegunce z kompletem dokumentów do starostwa. A tu zong.... Instalatorzy wrysowali tylko w jednym projekcie zagospodarowania terenu swoje przyłącza a powinni we wszystkich 4 sztukach.

I co dalej ? Zabawiłem sie w architekta - kurs do sklepu papierniczo-biurowego, szybki zakup szablonu do literek, cienkopisu ( i to takiego specjalnego cienkopisu za całe 20 zł :wink: ) oraz linijki - 10 mintu prób, 1 godzina stresu i wrysowałem na pozostałych projektach przyłącza el-en i wodne :lol: Wieczorem podjechałem do instalatorów po pieczątki - podbili pozostałe projekty bez żadnego problemu.

 

PIĄTEK 13 KWIETNIA 2007 godzina 8.00 projekt trafił na stół do starostwa, tym razem odbyło się bez poprawek :D . Otrzymałem numer telefonu do osoby kontaktowej która będzie "zdrobnie" przeglądała projekt ( to ci słynni aptekarze ) - mam do niej zadzwonic nie wcześniej niż za 2-3 tygodni.

 

A więc znów czekamy......

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

....Czekając na pozwolenie na budowę, postanowiłem dołączyć do "Naszego Dziennika" zdjęcia rzutów elewacji i parteru. Zdjęcia są skanami z papierowego projektu, więc ich jakość nie jest genialna.

 

Elewacje - widok od wejścia i od ogrodu

 

http://images21.fotosik.pl/267/6b3b79ba516dfaf1med.jpg

 

Elewacje - widok od sąsiada i od ogrodu :D

 

http://images20.fotosik.pl/322/0a25cf0f4331ae77med.jpg

 

Rzut parteru ( niestety ale półokrągły taras południowy nie zmieścił się na zdjęciu )

 

http://images21.fotosik.pl/267/83670e64fbdeead7.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 weeks później...

Coś na otrzęsienie...

 

Rano miałem małego "dzwonka" z samochodem :o . To wszystko przez Moje zamyślenie.... nie rozglądając się otworzyłem drzwi swojego autka. W tym samym momencie nowiutka Micra próbowała mnie wyminąć. Próbowała - ale nie wyminęła, zatrzymała się na drzwiach.

W efekcie mam porysowane drzwi, a mój oponent wgniecione - trudno auto rzecz nabyta.

 

Początek tygodnia to wizyta z architektem w starostwie i uzupełnienie braków w projekcie. Ot zabrakło pieczątki to tu, to tam, kilku opisów i uzgodnień które w stercie papierów gdzieś się zawieruszyły by po chwili sie znaleźć. Generalnie "drobnica" - z małym wyjątkiem - zabrakło "wyłączenia ziemi spod produkcji rolnej" :( ..... A podobno nie potrzeba było - no bo jest plan zagospodarowania przestrzennego w gminie, a ziemia jest przekształcona pod zabudowę jednorodzinna... To jednak za mało... szkoda że tak późno się o tym dowiedziałem.

 

A tak na marginesie, to czy architekt o wyłączeniu ziemi spod produkcji nie powinien Mi wspomnieć ????

 

Obróciłem sie na pięcie i pobiegłem do wydziału ochrony środowiska. A tu niespodzianka - osoba odpowiedzialne za "wyłączenia..." jest wyłączona tj. na urlopie do czwartku, a zastępcy brak. Cierpliwie doczekałem czwartku, tylko po to by usłyszeć że żadnego przekształcenia nie dostane dopóki, dopóty nie zdobędę na swoją działkę mapy glebowej i melioracyjnej. I jeszcze jedno - po kompletacji mapek starostwo ma 2 tygodnie na decyzje o przekształceniu.....Całe szczęście że mapę glebową dostałem od ręki w gminie. Z melioracjami trochę gorzej - mapy wydaje organ w Łodzi - złożyłem podanie i czekam na telefon - mają zdążyć najpóźniej poniedziałku.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co za patafiany pracują w tym starostwie...

 

Po zdobyciu mapki melioracyjnej i gruntowej ( o dziwo mapkę melioracji dostałem na drugi dzień :D ) - w starostwie obiecali Mi wyłączenie gruntów z produkcji rolnej na czwartek. Ucieszyłem się bo czas realizacji to 14 dni.

 

Więc przychodzę w czwartek:

- Zrobione - pytam ?

- Nie zrobione, - odpowiada Patafian.

- Więc na kiedy ? - pytam

- Na jutro - obiecuje Patafian.

- Ok - wychodzę.

 

Przychodzę dziś:

- Zrobione - pytam?

- Nie, nie zrobione, nie mogłem zacząć bo nie złożył pan dokumentu wyceniającego grunt - stwierdził patafian

- To dlaczego Pan Mi o tym nie powiedział ? - zapytałem

- Bo zapomniałem - kłamliwy patafian!

- No to na kiedy ?

- Na 12 czerwca...bo kierowniczka od poniedziałku idzie na urlop a ja dziś się nie wyrobie - złośliwy patafian!

- :evil: :evil: :evil:

 

Nic tylko lać po gębie i patrzeć jak równo puchnie.

 

Na lipiec mam ustawionego murarza , a tu jeszcze do załatwienia kredyt - zapewnienie banku że od złożenia wniosku i skompletowania dokumentów do udzielenia kredytu wystarczy im tylko 7 dni jakoś mnie nie przekonują.

 

Drugi, gotujący mi krew w żyłach temat to zakup betonu komórkowego.

W hurtowni PSB towar miał być po 4 tygodniach do daty zamówienia. Minęło prawie 8 a tu tylko bloczki 12 BK sprowadzili, a 24 brak.

"Jest szansa, że pod koniec czerwca będzie dostawa" - obiecuje handlowiec - ale jakoś w to nie wierze.

 

Z cementem workowanych, stalą i betonem towarowym - znacznie lepiej. W większości hurtowni do których dzwoniłem ( a obdzwoniłem chyba z 50 ) materiał jest od ręki , a nawet można sie potargować o cenę. Faktem jest że sa duże dysproporcje w cenie np. stal fi12 w Bełchatowie 2,8 zł brutto ( transport w cenie ), w Centrostalu Łódź 3,4 brutto i to bez transportu. Więc trzeba być czujnym !

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
  • 3 weeks później...

Minęło 2 tygodnie

 

W międzyczasie wybraliśmy bank który sfinansuje Naszą "Sielankę".

W szranki staneli : MBank, Millenium, Kredyt Bank, GEmoney

 

Przy dopingu OpenFinanse i Expandera rywalizację wygrał Gemoney. Jak dla Nas najbardziej ciekawa oferta z możliwością negocjacji warunków umowy :D

 

W temacie materiałów budowlanych wreszcie jakiś postęp. Zrezygnowałem z zakupu w PSB. Przedstawiciel innej hurtowni w której wcześniej zamówiłem materiały zadzwonił do Mnie z informacją że "Suporeks już jest i możemy go przywieźć - jeśli pan jeszcze zainteresowany". Cena 13,10 za bloczek jakoś nie powala z nóg. Dodatkowo do ceny doliczyli sobie kaucje za palety.

 

A oto rozładunek pierwszego transportu:

 

http://lh5.ggpht.com/_9FzHCos63e8/SbQc0hjWBDI/AAAAAAAAADA/knshdjf4lSA/IMG_3442.jpg

 

http://lh6.ggpht.com/_9FzHCos63e8/SbQc1sVn2FI/AAAAAAAAADI/Fb0Csm6RfHQ/IMG_3450.jpg

 

Druga dostawa w czwartek przyszłego tygodnia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Kolejne małe radości :D

 

Chyba udało Nam się "upolować" cieslo-dekarza z wolnym terminem wczesno-jesiennym. Polecił Nam go zaprzyjaźniony murarz u którego robił dach. Dziś umówiliśmy sie z Nim na spotkanie. Obejrzeliśmy kilkanaście dachów które w ostatnim czasie popełnił. Musze przyznać że jestem pozytywnie zaskoczony: kalenice nawet proste, kosze równiutko przycięte, obróbki blacharskie bez pofałdować i zagnieceń, a dachóweczki równiutko ułożone. A na dodatek cena za usługi nie odstrasza.

 

Chyba w tym tygodniu podpiszemy z Nim umowę :D

 

Jutro mamy ambitne plany. Chcemy wybrać i zamówić ogrodzenie, zamówic bloczki fundamentowe, poszukać tańszych cegieł na kominy ( ceny w hurtowniach od 1,6 do 1,8 netto za sztuke są absurdalne, a w cegielniach sprzedają towar tylko na całe TIRy ), a w międzyczasie "upolować" hydraulika.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podsumowanie dzisiejszych "łowów" :

 

- "Hydraulik" upolowany :D :D - w niedziele mamy sie spotkać by omówić projekt i wstępnie go wycenić

- Ogrodzenie i bloczki betonowe zamówione ( 3,2 PLN za bloczek 14x24x38 i 110 PLN za przęsło ze słupkiem )

- Zdobyliśmy namiary na cegły prosto z cegielni 1 PLN sztuka !!!

 

Jeszcze tylko jedno piwo i ide spać....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Humus zdjęty!

 

Dziś przyjechał Pan koparkowy i po 3 godzinach ogołocił z humusu duuuuuuuży kawałek Naszego pola. Koszt 300 PLN :D

 

I to tyle dobrych newsów na dziś...

 

...GEmoney doprowadziło mnie do białej gorączki... a miało być tak pięknie. Zakwestionowali Mój kosztorys. Uważaja że go przeszacowałem. Chcą byśmy za 210 tys zł wybudował dom i go wykończyli :evil: :evil: Przecież sam stan surowy otwarty domu, to koszt 150 tys. zł i to wybudowanego systemem gospodarczym! Skąd urwał się ich analityk ? Oj jak bym go dorwał - wręczyłbym mu łopatę, kielnie i kazał wybudować dom za tą sumę.

Miła pani z banku uspokajała Mnie, mówiła bym się nie denerwował bo w poniedziałek wszystko sie wyjaśni, bo bank zamówił dodatkowy kosztorys w zewnętrznej firmie doradczej - mam nadzieje że nie na mój koszt.

 

Obym wytrzymał do poniedziałku.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj niemiłosiernie przedłuża Nam się czekanie na kredyt. Teraz musimy doliczyć jeszcze jeden tydzień.

 

Firma doradcza która na życzenie banku oszacowała kosztorys staneła na wysokości zadania :D i wyceniła koszt budowy domu w stanie developerskim na 330 tys. zł., to o 70 tys. więcej niż potrzebowaliśmy :D

I w zasadzie moglibyśmy juz podpisać umowę kredytową, gdyby nie jeden szczegół - nie spodobała Nam się zaniżona wycena Naszej działki.

Pan bankowiec powiedział że możemy sie odwołać od tej decyzji i tak uczyniliśmy mając w argumencie ceny okolicznych działek z 2 biur obrotu nieruchomościami i jeden artykuł prasowy o cenach działek w Pabianicach i okolicy. Tracimy jeden tydzień, z zyskać możemy wiele.....

 

A zasada jest prosta:

 

NISKA WARTOŚĆ DZIAŁKI = NISKI WKŁAD WŁASNY = WYŻSZE OPROCENTOWEANIE KREDYTU + DODATKOWE UBEZP. NIESKIEGO WKŁADY WŁASNEGO

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam juz pierwszy wpis !

 

Wreszcie mogę pochwalić się pierwszym wpisem w dzienniku budowy, tym papierowego dzienniku :p - "Wykonano wytyczenie obrysu ścian zew. budynku zgodnie z projektem". Przyjechało 2 geo-majstrów i w strugach deszczu wytyczyli obrys budynku.

Cena 300 zł wraz z niwelacja terenu jest bardzo akceptowalna :D :D

 

Popołudniu odebrałem pierwszy kosztorys na dachóweczke z akcesoriami. A więc wyszło:

- Cementowy IBF 27 050 zł - czas realizacji do 3 miesięcy bez gwarancji ceny :o

- Ceramiczny TONDACH 33 163 zł + dopłata do angoby ok.1 900 zł z gwarancją ceny i terminem realizacji 1,5 miesiaca :lol:

 

I co tu wybrać cementowego pewniaka czy czeski wynalazek ???

Przejrzałem forum dyskusyjne muratora i generalnie Tondach ma dobre opinie, a różnica w cenie nie jest aż tak duża.

....Ceramika nawet piękniej się starzeje i te 33 lata gwarancji.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...

Porażka z GEmoney...

 

Miesiąc czekania na umowę kredytową diabli wzięli - musimy zmienić bank! Niestety ale Nasz doradca kredytowy dał przysłowiowego "ciała". Nie wziął pod uwagę przy wstępnej analizie "drobnego" szczegółu, że działka na której chcemy budować się nie jest działką budowlaną, a rolną z możliwością zabudowania. A pod taką ziemie bank nie udziela kredytów budowlanych :evil: :evil: . Owszem zaproponowali Nam inny kredyt, ale z 1,5 % podwyższoną marżą :o . W efekcie rata we frankach wyszła większa niż w złotówkach ! PARANOJA ! Niech tą marżę i ich kredyt wsadzą sobie nie powiem gdzie :oops: :oops: ...

 

W czwartek wzieliśmy 1 dniowy urlop i zrobiliśmy z żoną rajd po bankach - tylko w 1 ( BPH ) z 5 banków ( Santander, PKOSA, NORDEA, Millenium ) nie dają kredytów pod hipotekę działek rolnych !!! Że też musieliśmy trafić na to cholerne GE.

 

Nowy bank już wybraliśmy, ale żeby nie zapeszać jeszcze nie powiem jaki to bank i na kiedy obiecał sfinalizować z Nami umowę :wink: :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...