kurz na ścianie powyżej kratki wentylacyjnej

[Peteros]

Ejże!

[andre59]

Sorki, zamast "Wasze dywagacje..." powinienem napisać:

Wasze wypowiedzi są bardzo ciekawe...

 

Przepraszam

[Peteros]

Nie zrozumiałeś: kto tu zadaje najwięcej pytań?

[andre59]

Widzę, widzę, Ty w zasadzie zadajesz pytania, kolega Jeż odpowiada.

[Peteros]

No prawie... ale "prawie" robi dużą różnicę.

[Jeż]

Widzę, widzę, Ty w zasadzie zadajesz pytania, kolega Jeż odpowiada.

Dobre pytanie to połowa odpowiedzi, podobnie jak sformułowanie problemu to połowa jego rozwiązania.

[Jeż]

(...)jakimi średnicami rozprowadzasz powietrze za wentylatorem? Czy w związku ze zwiększony znacząco ciągiem zamontowałeś większą liczbę kratek wywiewnym/anemostatów w pomieszczeniach?

Z uwagi na duży przepływ do 1200 m3/h zastosowałem sporą liczbę kratek i o sporym przelocie. Dla domu o docelowej kubaturze do ogrzania 350m3 zastosowałem 19 kratek o wymiarach 40 x 20 cm i prześwicie około 50%. Otwory wylotowe w stropie, które są przykryte tymi kratkami, mają prześwit 17,5 x 37,5 cm. I np. w pokojach na parterze w jednym o powierzchni 9m2 są 2 kratki, a o pow. 15m2 są 3 kratki. W salonie z kominkiem o powierzchni 41m2 jest ich 7. Kanały są następujące.

Główny z kominka na piętro do pomieszczenia gospodarczego fi 315mm, skąd rozdziela się na dwa po fi 250mm przy skraju spadzistego dachu do szczytów budynku, gdzie wchodzą w strop (drewniany). W stropie w każdym szczycie idzie kanał o prześwicie 12,5 x 35 cm, z którego wychodzą kratki na dolne pomieszczenia. Natomiast pomieszczenia górne są też ogrzewane kratkami zasilanymi z tych samych dwóch kanałów fi 250 poprzez krótkie kanały prostokątne o tym samym prześwicie (tylko z jednej strony spadzistego dachu - układ pomieszczeń na piętrze pozwolił na to). Kanały prostokątne w stropie zrobiłem z płyt Climaver (wełna szklana kryta folią aluminiową).

Kocepcja sprawdziła się. Ciepłe powietrze jest rozdzielane "sprawiedliwie". Niektóre kratki (wewnątrz) trochę musiałem przysłonić blachą w tych pomieszczeniach, w których było cieplej niż w innych.

Jednak ważne jest wyjściowe przeliczenie instalacji. Z grubsza chodzi o to aby prędkość powietrza w kanałach była w granicach 3 - 4 m/s, nie więcej, na wylocie z kratek spod sufitu średnio poniżej 1m/s a znad podłogi poniżej 0,5m/s. Anemostaty stwarzają większy opór od kratek i powodują rozpływanie się powietrza na boki. Mnie zależało na tym (zwłaszcza przy nawiewie spod sufitu), aby powietrze leciało w dół (na ścianę) a nie rozchodziło się na boki i nie pełzało po suficie.

Gdybym jeszcze raz projektował to wszystko, to zrobiłbym zupełnie inaczej - tłoczenie wentylatorem z piwnicy (mała piwniczka jednak jest) i układ kanałów zupełnie inny - magistrala w środku budynku z rozwidleniami do wszystkich pomieszczeń, aby grawitacja mogła pracować swobodnie przy awarii wentylatora lub braku prądu bez konieczności alarmowego wyjmowania jakiejś płyty w kominku, i aby wentylator można było lepiej wyciszyć. Kanały zrobiłbym z blachy i izolowałbym je płytami z wełny. Byłyby szczelniejsze i ich odporność na czyszczenie byłaby znacznie lepsza. Z drugiej strony płyty Climaver znakomicie tłumią hałas, a kanały blaszane znakomicie hałas przenoszą. Jednak w opcji gdy w sieci kanałów nie ma wentylatora (byłby w piwnicy) byłyby bardzo dobre. Cóż - koncepcji może być nieskończona ilość w każdym budynku i nigdy nie wybierze się najlepszej. Genialne pomysły zwykle przychodzą jak musztarda po obiedzie.

[Peteros]

Niestety, czasami trzeba eksperymentować, żeby coś osiągnąć.

W Twoim ostatnim wejściu uderzyły mnie dwie rzeczy:

1) Skoro zmieniłbyś lokalizację wentylatora, oznacza to, że jest słyszalny... Dobrze dedukuję?

2) Czyściłeś tę wełnę oklejoną folią alu? Jak? Masz jakiegoś tresowanego gryzonia?

[Jeż]

Skoro zmieniłbyś lokalizację wentylatora, oznacza to, że jest słyszalny... Dobrze dedukuję?

Temat hałasu wentylatora w instalacji DCP z kominka sygnalizowałem, ale jeszcze go w zasadzie nie omawialiśmy. A to dla mnie temat zasadniczy (który to już zasadniczy temat kominkowy? - trudno zliczyć).

Swego czasu zanim się wziąłem za instalację DCP z kominka, kupiłem przyrząd do pomiaru hałasu. I mimo różnych zabiegów - w sypialniach mam poniżej 30dB(A) i to jest OK, a w salonie 37dB(A). W zasadzie miałem, bo hałas pomalutku ale systematycznie rośnie z upływem czasu - wentylatory są coraz głośniejsze. Teraz w salonie jest chyba 39dB(A). Dla porównania - przeciętny komputer stacjonarny hałasuje na poziomie 36 dB(A), czasem jest to 34 dB(A), a czasem 38dB(A). Więc 39dB(A) od wentylatora kominkowego w salonie może komuś wydawać się znośnie. Jednak dla mnie to kaszana. Konieczny jest tłumik na drodze od kominka do wentylatora. To, poza wymianą filtra, jeszcze czeka mnie w tym roku. Muszą osiągnąć maksimum 30dB(A) również w salonie choćbym miał wymienić także wentylatory (nie mam tych z serii TD niestety - znalazłem informacje o nich dopiero po zakupie tych, które mam).

Czyściłeś tę wełnę oklejoną folią alu? Jak? Masz jakiegoś tresowanego gryzonia?

Czyściłem. Kanały okrągłe czyści się łatwo - demontaż, wyniesienie na zewnątrz, czyszczenie wilgotną szmatą na kiju, montaż i w 2 osoby po godzinie - dwóch sprawa załatwiona. Natomiast te prostokątne trudniej, bo są u mnie w stropie na stałe i jest do nich tylko dostęp poprzez otwory 17,5 x 37,5 cm. Po prostu trzeba wziąć drabinę, odkręcić po 2 wkręty każdej z 19 kratek, wziąć w rękę szmatę i przejechać wewnątrz kanału po każdej płaszczyźnie i każdym winklu. Robota średnio przyjemna, bo mam swoje lata. Ale cóż - raz na rok to konieczne, bo filtrowanie 100%-we nie jest i jednak kurz w kanałach się zbiera. W sumie czyszczenie kanałów to jednak jedna sobota z głowy. Podobnie w kominku wewnątrz też trzeba odkurzać - przynajmniej co miesiąc. Do mojego kominka przez otwór 50 x 50 cm dostęp jest łatwy, więc to zajmuje kilka minut. Gdy oglądałem inne kominki, to zwykle do wnętrza nie ma żadnego dostępu, aby choć trochę odkurzyć. A co tam jest w środku? Jaka warstwa kurzu po paru latach eksploatacji? Można sobie tylko wyobrazić, bo zobaczyć się nie da.

 

Peteros - czy masz jeszcze jakieś pytania w temacie

kurz na ścianie powyżej kratki wentylacyjnej?

[Peteros]

HAŁAS

To właśnie on najbardziej niepokoi mnie w perspektywie planowanych przeróbek. Już miałem o to pytać 37dB(A) to sporo. Mnie na pewno by drażniło, zwłaszcza nocą.

 

CZYSZCZENIE

Tutaj rezygnacja z dystrybutora ma sens. No bo jak dostać sie do jego wnętrza - nawet przez rewizję... Swoją drogą, ciekawe, jaka jest najskuteczniejsza metoda czyszczenia rur termoizolowanych DGP...

 

KRATKA

To nie zainicjowałem ten wątek... Zapomniałeś Wykorzystałem go niecnie do doprecyzowania, które interesowały mnie od dawna (potrafię korzystać z wyszukiwarek).

 

EPILOG?

Na razie dam sobie na wstrzymanie z dalszymi pytaniami, ale będę gryzł temat. Wczoraj zacząłem szukać jak DGP jest realizowana w bardziej rozwiniętych od naszego krajach (o dziwo ma to miejsce). Może przy okazji znajdę jakieś cichsze wentylatory i inne patenty...

[Jeż]

HAŁAS

To właśnie on najbardziej niepokoi mnie w perspektywie planowanych przeróbek. Już miałem o to pytać. 37dB(A) to sporo. Mnie na pewno by drażniło, zwłaszcza nocą.

To można zmniejszyć tłumikiem, którego jeszcze nie mam. Nie wiem do ilu da się zmniejszyć. Na razie mam nie 37dB(A) tylko już 39dB(A), ale nie w sypialniach, tylko w salonie z kominkiem. W sypialniach jest poniżej 30dB(A), bo do nich droga od wentylatora jest znacznie dłuższa i prowadzi przez kanały z płyt Climaver, które dobrze tłumią hałas. Natomiast z kominka kanał do wentylatora ma jakieś 3,5m i jest z rury Alupex. I właśnie przez nią hałas idzie do obudowy kominka, a z obudowy szczelinami i dolotami na korytarz i do salonu.

 

Ale teraz ja mam pytanie do Ciebie.

Ile dB(A) masz teraz w salonie z kominkiem od Twojego AN-a? Mierzyłeś? Masz czym?

 

CZYSZCZENIE

Tutaj rezygnacja z dystrybutora ma sens. No bo jak dostać sie do jego wnętrza - nawet przez rewizję... Swoją drogą, ciekawe, jaka jest najskuteczniejsza metoda czyszczenia rur termoizolowanych DGP...

Mój patent, który zastosuję w przyszłości, to rękaw z czegoś taniego (jeszcze nie wiem z czego), który można włożyć do środka kanału. W kanale jest nadciśnienie więc rękaw nie musi być sztywny. I zamiast czyścić kanał można wymienić rękaw na nowy, a stary wraz z brudem wyrzucić. Ten patent mam zamiar zastosować tylko w kanałach okrągłych.

 

KRATKA

To nie ja zainicjowałem ten wątek... Zapomniałeś. Wykorzystałem go niecnie do doprecyzowania, które interesowały mnie od dawna (potrafię korzystać z wyszukiwarek).

Tak, tak. To Kazia go zainicjowała, ale się nie odzywa.

 

Kaziu!!! Podobała Ci się nasza dyskusja? Odezwij się!!!! Hop! Hop!

 

 

EPILOG?

Nie wiem, to zależy od Kazi, Ona powinna o tym zdecydować.

Na razie dam sobie na wstrzymanie z dalszymi pytaniami, ale będę gryzł temat. Wczoraj zacząłem szukać jak DGP jest realizowana w bardziej rozwiniętych od naszego krajach (o dziwo ma to miejsce). Może przy okazji znajdę jakieś cichsze wentylatory i inne patenty...

Jeśli języki obce nie są dla Ciebie barierą, to szukaj i podziel się jakimiś rewelacjami w tym lub w nowym wątku. Chyba jakiś rewanż mi się od Ciebie należy - co?

[Peteros]

Już spieszę z odpowiedzią

 

Musiałbym pożyczyć miernik, ale opierając się na własnych uszach mogę powiedzieć, że w salonie ANa nie słychać. Myślę, że to zasługa rury termoizolowanej (wełną), która nie przenosi drgań. Aparat słychać natomiast na poddaszu użytkowym - najbardziej w jego hallu, nad którym urządzenie to jest umieszczone. Źródłem nie jest ciąg powietrza, a raczej wibracje obudowy i można by je zmniejszyć odpowiednim mocowaniem aparatu do podłoża. Myślałem nawet o podwieszeniu go na więźbie.

 

Patent z rękawem wydaje mi się bardzo interesujący. Masz już coś konkretnego na oku - jakiś materiał?

 

Nie są barierą - zwłaszcza ten najpopularniejszy (choć drugi w kolejności za mandaryńskim )

[Jeż]

(...)Opierając się na własnych uszach mogę powiedzieć, że w salonie ANa nie słychać. Myślę, że to zasługa rury termoizolowanej (wełną), która nie przenosi drgań.

Moja też jest termoizolowana. Jaką Twoja ma średnicę, długość od kominka do ANa i z jakiego materiału jest w środku?

 

Patent z rękawem wydaje mi się bardzo interesujący. Masz już coś konkretnego na oku - jakiś materiał?

Napisałem, że jeszcze nie. Ale jakaś śliska cienka tkanina. Wolałbym kupić coś od razu w postaci rękawa o odpowiedniej średnicy, zamiast zszywać w rękaw.

[andre59]

Peteros, który model Supry masz?

[bastus2]

Jeżu - napisałeś w lutym "Trzeci "patent" - to nie zaciąganie ciepłego powietrza z obudowy kominka, tylko tłoczenie do obudowy chłodnego, skąd po ogrzaniu rozchodzi się kanałami do ogrzewanych pomieszczeń. Wtedy dostarczane do obudowy kominka oraz potem rozprowadzane kanałami jest powietrze wyłącznie przefiltrowane, a wentylator i filtr pracuje wyłącznie na chłodnym powietrzu. Zaletą tego "patentu" jest także to, że można go zastosować do już istniejącej instalacji grawitacyjnej DGP z kominka. Modernizacji wymaga jedynie obudowa kominka. Ponadto wtedy wentylator dużo łatwiej wygłuszyć".

 

Ja mam DGP i po 3 latach mam dosc kurzu i glosnej turbiny w obudowie kominka. Zastanawiamy sie nad przeniesieniem wentylatora Dospela na strych, ale jednoczesnie obawiamy sie strat ciepła z tym związanych. Ale mamy piwnice dokladnie pod salonem, czyli miejscem, gdzie stoi kominek - jak wyobrazasz sobie nawiew powietrza do kominka w naszym przypadku? Bede wdzieczny za odpowiedz

 

Pzdr

[Kazia]

Witam!

przeczytalam dzisiaj Wasza ciekawa dyskusje, ale Wasze rozwiazania nie dotycza chyba mojego problemu. Mam kominek z plaszczem wodnym a nie taki, ktory rozprowadza cieple powietrze, Na razie poradzilam sobie z problemem - pomalowalam pokoj.