Dlaczego pleśń w naroznikach ?

[hes]

Tak sie domyślałem, że chodziło o łatwiejsze zrozumienie. OK.

[Rom-Kon]

hes a może zacznijmy myśleć nad tym by para wodna nie przedostała się do ściany? Jak zrobić absolutnie szczelną paroiolację? Będzie szczelna paroizolacja a wilgoci nie będzie... bo i skąd? Mamy do dyspozycji dobre środki... praktycznie paroszczelne tylko jak wykonać taką izolację by nie było czegoś takiego jak mostki termiczne tylko w tym przypadku (?) hydromostki (?)

[hes]

Wiecie, jakie mam brzydkie podejrzenia, na razie nie do końca udowodnione?

Ze każde działanie, żeby uszczelnić scianę (i zdaje się, że obojętnie, na jakiej

jej głębokości ) doprowadza do tego, że ta ściana jest mniej nagrzewana,

przez zastopowanie ruchu cieplego powietrza i pary wodnej, która niesie

przecież duże porcje energii. Nie ma przenikania, nie ma nagrzewania.

Ściana zimniejsza, niż można by się spodziewać. Na zimnej ścianie łatwiej

się wykrapla. Albo ja zwariowałem, albo to błędne koło... Może nie ma

innego wyjścia, jak pogodzić się albo z oszczędnością ciepła i zapleśnieniem

ściany, albo wybrać pewne straty i mieć suche ściany. Proszę tego wszystkiego

nie brać jako twierdzenia, to sprawy do dyskusji.

[Rom-Kon]

ok. ale skąd się wykrapla? bo jeśli jest izolacja to nie ma przenikania wilgoci. nie rozważam tutaj ściany wilgotnej z innego powodu np. podciąganie kapilarne.

[hes]

To uszczelnienie musiałoby być naprawdę dobre, więc trudne do wykonania.

Utrzymanie prawidlowej wilgotności powietrza też pewnie nie będzie łatwą

sprawą (czujniki ?). Chyba nie obejdzie sie też bez rekuperatora. To tak

jak zwykle w życiu- jak w calośc wlożymy kupę kasy w wyrafinowane techniki,

to mozemy wtedy spać spokojnie.

[Barbossa]

podejrzewam, że pomimo paroizolacji, coś tam do ściany zawsze się dostanie, a że ściana zimniejsza, wtedy mniej tej pary potrzeba do wykroplenia się?

[Trojan74]

Sprawę załatwiłoby zapewne coś w sprayu , cos co dociera w głąb szczelin. Tylko co?

[Rom-Kon]

A co ma do tego nawet wysoka wilgotność w pomieszczeniu? Ściana od wewnątrz będzie ciepła bo będzie warstwa izolacji tylko przesunie się punkt wykraplania z wnętrza muru na powierzchnię pod izolację. Po wewnętrznej stronie np. z płyty G-K nic się nie będzie skraplać bo ściana ma temp. pokojową tylko chodzi mi o ograniczenie a nawet zlikwidowanie migracji pary wodnej przez izolację i dalej do muru.

[hes]

Uszczelnienie uszczelnieniem, jakąś rolę będzie spelniać- para nie pojdzie

w ściane, ale pamietajcie: przy nie zachowaniu warunku odpowiedniej

wilgotnosci może sie wykroplić na ścianie. A kiedy możemy byc

pewni stopnia tej wilgotności ? Cięzka sprawa.

[Rom-Kon]

mamy doskonałe środki uszczelniające praktycznie można zrobić basen w pokoju i nic nie przecieknie tylko jak toto zastosować by uniknąć "mostków"? I to powinno być pytanie!

 

JAK ZROBIć STUPROCęTOWą PAROIZOLACJę!!!

[Rom-Kon]

Uszczelnienie uszczelnieniem, jakąś rolę będzie spelniać- para nie pojdzie

w ściane, ale pamietajcie: przy nie zachowaniu warunku odpowiedniej

wilgotnosci może sie wykroplić na ścianie. A kiedy możemy byc

pewni stopnia tej wilgotności ? Cięzka sprawa.

Do usuwania pary jest wentylacja a nie "oddychająca" ściana... iu tu nie bałbym się wilgoci. Wilgoć tylko wykropli się na zimnej ścianie a dająć izol. termiczną likwidujemy zimną ścianę...

[hes]

A co ma do tego nawet wysoka wilgotność w pomieszczeniu? Ściana od wewnątrz będzie ciepła bo będzie warstwa izolacji tylko przesunie się punkt wykraplania z wnętrza muru na powierzchnię pod izolację. Po wewnętrznej stronie np. z płyty G-K nic się nie będzie skraplać bo ściana ma temp. pokojową tylko chodzi mi o ograniczenie a nawet zlikwidowanie migracji pary wodnej przez izolację i dalej do muru.

 

Można już zmęczyć sie tą dyskusją, bo wałkujemy ciągle to samo, ale

może jeszcze raz: rózne rejony ściany będą miały rózną temperaturę

i zawsze może sie zdarzyc miejsce do wykroplenia. Temu problemowi

mielismy przyjrzeć sie w wątku- spowodowanie, żeby pewne rejony

ściany ogrzać, aby to wykroplenie tam nie wystąpilo.

[Rom-Kon]

rozumiem dobrze tylko o to chodzi by nie dopuścić do wykraplania nie poprzez stratę energii (grzanie) tylko poprzez brak czegokolwiek do wykraplania. Temperatura muru pod izolacją termiczną mnie nie obchodzi bo i po co? może nawet być -10oC ale jeśli nie będzie pary to nic się nie skropli.

zasada prosta... brak przenikania pary = brak wykraplania. Nie urodzi się coś (woda) bez niczego (para). I o to mi chodzi. A mur może sobie w środku być zimny tylko by miał duży opór cieplny. Przecież w tym przypadku rozważamy typowy mur 2 lub 3 warstwowy tylko odwrócony. Tynk (płyta G-k lub co innego) dalej warstwa izolacji termicznej i ściana nośna.

[adam_mk]

Witam

Śledzę sobie tak ten temat i obserwuję, jak bierzecie coraz silniejsze szkła powiększające, aby dręczyć tę ścianę!

Coraz bliżej tej ściany stoicie. Powoli przestajecie już ją w ogóle widzieć!

Musicie się od niej odsunąć, wyrzucić tę lupę i szerzej spojrzeć jeszcze raz.

 

Ściana pełni i pełniła dość istotną rolę w obiegu wody w domu. Chcecie w domu tę funkcję wyłączyć? Bo co? Bo kupiliście sobie tak gówniate materiały, co się wody boją?

Pomyślcie o ziemiankach, o glinobitce. A dla kontrastu o murach kamiennych. Nie ceglanych, tylko kamiennych.

Co Wam wychodzi?

Adam M.

[Rom-Kon]

Adamie a może chodzi o to by gonić króliczka ale nie złapać go?

Czasem nawet z durnego pytania mogą wyjść ciekawe odpowiedzi (rozwiązania). Gdy odciśnie się z tego wodę (znów woda!) to pozostaje całkiem sporo treści...

[Barbossa]

Co Wam wychodzi?

Adam M.

 

o rozstrzygnięcie problemu na poziomie molekularnym

[hes]

Teraz to już możecie mnie udusić. Jestem za uszczelnieniem folią. Żeby

nabrać pewności, że nie zaszkodzą ścianie jakieś błędy wykonawcze, na

wszelki wypadek zróbmy jednak przy podłodze kilka małych otworów

dla ułatwienia wyjścia pary wodnej, nie pójdzie wtedy w ściany.

[adam_mk]

Polej to folią w płynie i zobacz co będzie!

Adam M.

 

Albo lepiej! obłóż szkłem klejonym na silikon.

Szklane domy... Gdzieś już było....

[hes]

Adamie, to nie do mnie ten apel, ja tej folii nie wymyślilem, widzialeś

moje cegły, cały mur mam taki. Ja cały ten wątek mędzę o otworach.

[adam_mk]

Słabo czytasz tę sieć!

Pokiwaj się nad strukturami nad i podkapilarnymi!

Pogłówkuj na d wilgocią ogólnie.

Ta Twoja zaprawa specjalnie była robiona z bardzo niekapilarnych komponentów, bo cegła jest BARDZO nasiąkliwa. Ograniczono ją do stanu "powietrznie suchego" bo lepiej nie umieli.

Dobrze to zrobili. Masz tak, jakbyś każdą cegiełkę w folię owinął. A teraz planujesz jak to popsuć!

Trochę Ci się dziwię.