Dlaczego pleśń w naroznikach ?

[hes]

Jeszcze nie wyczuliście, że ja pytam nie dlatego,że nie wiem, tylko

żebyśmy sobie to zjawisko wyjaśnili ? Ciągle mówicie o tych mostkach

cieplnych, one owszem powodują czasami powstawanie plam, tych kolo

okien, ale w narożnikach to juz istotny jest zmniejszony współczynnik przejmowania ciepla, a to nie ma nic wspólnego z mostkami ciepła.

Charlie wspomniał o braku konwekcji i to jest dobry trop, żeby zjawisko

zwalczać. Tyle na dziś, jak mnie jutro nie zakraczecie, to porozmawiamy.

[Sp5es]

do rozwoju grzyba trzeba wilgoci .

Narożnik to oczywiście mniejsza konwekcja, ale przede wszyskim miejsce o niższej temperaturze.

 

Tym samym tam woda szybciej się wykropli, powietrze od środka na górze jest cieplejsze (za to zimniejsza ściana) - tzw "wieje chłodem" i mamy zoo.

 

To ma jednoznaczy związek z istniejącymi mostkami.

 

Wokół okien - dużo zależy w którym miejscu zostało osadzone okno i ile i gdzie montażyści dali izolację. Nierówności porastania zależą właśnie od owych w/w czynników.

[hes]

Na początek wyjaśnienia sprawy proponuję wyobrażenie sobie pomieszczenia

wybudowanego na wolnej przestrzeni z zachowaniem sztuki budowlanej tj.

prawidłowo wykonanej izolacji cieplnej lub bez, bo nie ma to specjalnie

znaczenia do rozważań. Dla uproszczenia pomieszczenie bez okna., ale

oczywiście zamieszkane przez powiedzmy dwoje ludzi. No i teraz pytanie :

gdzie przy zle wykonanej wentylacji pojawią sie plamy plesni? cdn.

[Barbossa]

hes wleczesz temat jak gościu z "Nie do wiary"

 

przejdź do konkretów

[hes]

Bo ciągle miałem nadzieję, że ktoś to sensownie wytłumaczy.

OK. po kolei: jak ogrzewamy pomieszczenie i oczywiście w nim mieszkamy,

to wytworzone cieplo bardzo nierównomiernie ogrzewa ściany. Najmniej

ciepła otrzymują wszelkie zakamarki takie jak wlaśnie wspomniane narożniki.

Związane jest to ze zjawiskiem słabej konwekcji, czyli ruchu ciepłego powietrza

w takich miejscach. Mozna to zobrazować tak : ciepłe powietrze wypełnia

pokój tak, jak w przybliżeniu tam nadmuchany wielki balon - powłoka tego

balonu nie będzie przylegać do narożnikow. A dlaczego tam się wykrapla ?

Po prostu: jak narożniki dostaną mniej ciepła, to się mniej nagrzeją i w tych

chłodniejszych nawet tylko o 1 st C miejscach wykropli się para wodna.

Decydujące znaczenie ma tu oczywiście stan pary wodnej : przy stanach

bliskich pełnemu nasyceniu (przy złej wentylacji ) wykraplanie zachodzi

b. łatwo. Kamery termowizyjne pokazują takie miejsca jako chłodniejsze

i bardzo łatwo o mylne wyciągnięcie wniosków o mostkach cieplnych.

Na zamieszczonych wcześniej zdjęciach widać plamy pleśni, ale musimy

sobie uświadomić, że chociaż powstały one z osadzenia się wilgoci,

ale przyczyny tego osadzenia są różne, w przypadku okien jak najbardziej

gorsza izolacje cieplna, ale przy naroznikach pogorszone warunki nagrzewania

powierzchni przez otaczające powietrze. Nawiasem mowiąc, ten wspólczynnik

pogarsza sie znacznie np. przy bardzo gładkich ścianach np. gipsowych

gladziach. W następnym odcinku o zapobieganiu. Pozdrawiam.

[Barbossa]

...

... gladziach. W następnym odcinku o zapobieganiu. Pozdrawiam.

 

raz, że mostki cieplne, dwa - miejsca te (narożniki, nadproża, nie przy oknach) to więcej betonu i dlatego dłużej się nagrzewają (i łatwiej przewodzą ciepło) stąd też wynika po pewnym czasie róznica w temp elementów

[hes]

Mam pomysł na likwidację mostków cieplnych: pół metra izolacji i od czasu do czasu okna otwarte na full.

Kto da więcej ? (Na rekuperator już nie starczy kasy)

[Sp5es]

Na początek wyjaśnienia sprawy proponuję wyobrażenie sobie pomieszczenia

wybudowanego na wolnej przestrzeni z zachowaniem sztuki budowlanej tj.

prawidłowo wykonanej izolacji cieplnej lub bez, bo nie ma to specjalnie

znaczenia do rozważań. Dla uproszczenia pomieszczenie bez okna., ale

oczywiście zamieszkane przez powiedzmy dwoje ludzi. No i teraz pytanie :

gdzie przy zle wykonanej wentylacji pojawią sie plamy plesni? cdn.

 

napewno tak, w przypadku gdy zostanie od tej wilgoci przekroczony punkt rosy, a podłoże nie będzie nasiąkliwe.

[Sp5es]

Bo ciągle miałem nadzieję, że ktoś to sensownie wytłumaczy.

OK. po kolei: jak ogrzewamy pomieszczenie i oczywiście w nim mieszkamy,

to wytworzone cieplo bardzo nierównomiernie ogrzewa ściany. Najmniej

ciepła otrzymują wszelkie zakamarki takie jak wlaśnie wspomniane narożniki.

Związane jest to ze zjawiskiem słabej konwekcji, czyli ruchu ciepłego powietrza

w takich miejscach. Mozna to zobrazować tak : ciepłe powietrze wypełnia

pokój tak, jak w przybliżeniu tam nadmuchany wielki balon - powłoka tego

balonu nie będzie przylegać do narożnikow. A dlaczego tam się wykrapla ?

Po prostu: jak narożniki dostaną mniej ciepła, to się mniej nagrzeją i w tych

chłodniejszych nawet tylko o 1 st C miejscach wykropli się para wodna.

Decydujące znaczenie ma tu oczywiście stan pary wodnej : przy stanach

bliskich pełnemu nasyceniu (przy złej wentylacji ) wykraplanie zachodzi

b. łatwo. Kamery termowizyjne pokazują takie miejsca jako chłodniejsze

i bardzo łatwo o mylne wyciągnięcie wniosków o mostkach cieplnych.

Na zamieszczonych wcześniej zdjęciach widać plamy pleśni, ale musimy

sobie uświadomić, że chociaż powstały one z osadzenia się wilgoci,

ale przyczyny tego osadzenia są różne, w przypadku okien jak najbardziej

gorsza izolacje cieplna, ale przy naroznikach pogorszone warunki nagrzewania

powierzchni przez otaczające powietrze. Nawiasem mowiąc, ten wspólczynnik

pogarsza sie znacznie np. przy bardzo gładkich ścianach np. gipsowych

gladziach. W następnym odcinku o zapobieganiu. Pozdrawiam.

 

Fałszywe założenia.

Temperatura powietrza będzie w miarę jednolita z uwzględnieniem gradientu temperatury od źródła ciepła oraz z uwzględnieniem, że ciepłe powietrze unosi sie ku górze.

 

Niedogrzanie narożnika nie wynika z niedotarcia ciepła przez ogrzane powietrze, lecz wychłodzenia ciepłego powietrza, które tam dociera, ale w wyniku istnienia mostka ulega schłodzeniu i skutkom jak wyżej.

[hes]

Te mostki to cholernie sprytnie wybierają miejsce akurat w narożnikach.

Ale - nikt nie odpowiedzial na ten wirtualny przypadek pomieszczenia

bez okien i dobrze zaizolowanego. Gdzie tam będzie osiadać pleśń ?

 

Sp5es w świetle tego, co twierdzisz to wyjściem jest dodatkowa izolacja

narożników ? Od środka czy od zewnątrz ?

[jkrzyz]

Te mostki to cholernie sprytnie wybierają miejsce akurat w narożnikach.

Ale - nikt nie odpowiedzial na ten wirtualny przypadek pomieszczenia

bez okien i dobrze zaizolowanego. Gdzie tam będzie osiadać pleśń ?

?

 

W narożnikach, w zależności od zastosowanego ogrzewania przy podłodze albo przy suficie.

Oczywiście warunek jest taki, że na zewnątrz jest zimniej niż w środku.

[hes]

Czy ja dobrze rozumiem: doskonala izolacja całego tego pomieszczenia

nie pomoże i pleśń powstanie i tak w narożnikach na dole albo na górze ?

A co z mostkamii cieplnymi przy dobrej izolacji- są czy nie ma ?

[Barbossa]

są

 

Mostek cieplny

 

• jest to miejsce w przegrodzie zewnętrznej, które charakteryzuje się zwiększoną w stosunku do pozostałej części przegrody gęstością strumienia cieplnego (zmniejszony jest opór cieplny względem całości przegrody).

 

• Powodowane jest to wbudowaniem materiału o zwiększonej wartości współczynnika rzewodzenia ciepła , zmianą geometrii lub zmianą grubości warstw przegrody (głownie warstwy izolacji cieplnej) .

 

Typy mostków cieplnych

 

Punktowe mostki cieplne – są to miejsca przebicia warstwy izolacji termicznej przegrody elementami konstrukcyjnymi o wysokim współczynniku przewodzenia ciepła , (płaskowniki, wieszaki warstwy fakturowej). Liniowe mostki cieplne – są to miejsca braku, nieciągłości lub pocienienia warstwy izolacji termicznej przegród zewnętrznych o szczególnej geometrii. Typowym miejscem występowania tego typu mostków są: nadproża, obrzeża futryn i oście nic, wieńce ścian zewnętrznych, węzły konstrukcyjne w systemach uprzemysłowionych.

 

• Istotnymi powodami powstania liniowych mostków cieplnych w odniesieniu do przegród zewnętrznych są:

 

• lokalne braki izolacji cieplnej

 

• lokalne pocienienie izolacji cieplnej

 

Mostki cieplne powstałe w wyniku nieciągłości izolacji termicznej

 

Mostki cieplne występują najczęściej:

 

• w przegrodach pełnych

 

• narożach ścian,

 

• połączeniach ścian zewnętrznych z wewnętrznymi,

 

• w okolicach wieńców:

 

• wieńce stropów nad ostatnią kondygnacją,

 

• wieńce stropów nad nieogrzewaną piwnicą,

 

• wieńce stropów nad nieogrzewanymi garażami, przejazdami,

 

• wieńce stropów między piętrami,

 

• w okolicach okien i drzwi balkonowych:

 

• oście a okienne i drzwiowe,

 

• osadzenie parapetu podokiennego,

 

• nadproża okienne i drzwiowe,

 

• miejscu osadzenia płyty balkonowej (przebicie warstwy izolacji płytą balkonową).

 

Mostki cieplne związane są równie z technologią wykonania obiektu.

 

W budynkach wznoszonych w technologii tradycyjnej powstają one w wyniku:

 

• zbyt dużych spoin w murach z elementów drobnowymiarowych (np. gazobeton),

 

• nieprawidłowego ułożenie warstwy izolacji w ścianie warstwowej (np. w mijankę),

 

• nieciągłości izolacji termicznej (płyty ocieplenia układane na styk lub z przerwami, a nie na zakład),

 

• niewłaściwego zaizolowania wieńca w miejscu oparcia stropu na murze,

 

• braku izolacji przy obrzeżach otworów okiennych i drzwiowych,

 

• mocowanie stolarki w warstwie konstrukcyjnej lub osłonowej zamiast w warstwie izolacyjnej,

 

• braku izolacji nadproży,

 

• przebicia izolacji cieplnej płytą balkonową,

 

• przebicia izolacji wieńcem stropu ostatniej kondygnacji,

 

• nieprawidłowej (nieciągłej) izolacji więźby dachowej,

 

• braku izolacji podłogi nad piwnicami, garażami i przejazdami

[hes]

Czyli żadna izolacja nie pomoże ?

[Barbossa]

pomoże ujednorodnienie całej przegrody pod względem oporu cieplnego w każdym kierunku

wtedy nie będzie mostków a jeden duży, siekierkowski

[hes]

I jest wtedy szansa, że w tym naszym wymyślonym, bardzo dobrze

zaizolowanym pomieszczeniu nie pojawi się na ścianach pleśń , nawet

jak wentylacja nie będzie doskonala ?

[Barbossa]

wtedy pojawi się wszędzie, bądź nigdzie

przecież zawsze są straty ciepła, tego nie unikniesz, czyli przegroda będzie miała inną temp niż powietrze

[hes]

Strat ciepła nie unikniesz, to prawda, my walczymy z pleśnią po rogach

pokoju i koło okien, jak na razie to najciężej Was przekonać, na pleśń

mam już sposoby, i okien nie trzeba otwierać i izolacja nie taka ważna...

[Barbossa]

nas (ktoś to jeszcze czyta )

 

no i do czego

[Sp5es]

Te mostki to cholernie sprytnie wybierają miejsce akurat w narożnikach.

Ale - nikt nie odpowiedzial na ten wirtualny przypadek pomieszczenia

bez okien i dobrze zaizolowanego. Gdzie tam będzie osiadać pleśń ?

 

Sp5es w świetle tego, co twierdzisz to wyjściem jest dodatkowa izolacja

narożników ? Od środka czy od zewnątrz ?

 

Tego się nie da robić miejscowo lub można, ale nie da się przewidzieć skutków tego faktu. W kiepskim przypadk pleśn skoncentruje się pod ociepleniem założonym miejscowo.

 

Zasadniczo ociepla się wyłącznie od zewnątrz, wewnątrz tylko jeśli są specjalne okoliczności, wraz z wszystkimi wadami, które z tego wynikają.