zbrojenie fundamentu pod ogrodzenie ?

[Geno]

Takie rzeczy uwzględniaja rózne normy,niekoniecznie do podmurówek.

Jak najbardziej dla podmurówek też (patrz np. PN-69/B-03264)

 

np. do murów oporowych, dylatacja 10m dla odcinków o małym nasłonecznieniu i 5m o duzym, jeśli mnie pamięć nie myli.

Pamięć trochę szwankuje:

dla konstrukcji betonowych monolitycznych

- niezbrojonych - 20

- ze zbrojeniem konstrukcyjnym - 30

 

prefabrykowanych - 40

 

Czyli z tego wynika, że przy płocie 30 m. ze zbrojeniem dylatacje nie są potrzebne.

 

Z tego nie wynika, jak pisałem wyżej moje dane są z normy dotyczącej murów oporowych analogicznie jak podmurówki bardzo narażonych na wpływ termiki.

 

Zrezstą mam kilka fotek jak wygląda taka poidmurówka bez dylatacji.

[budulec1]

 

Nic nie szwankuje. sprawdź sobie normę dla murów oporowych.

Mam nadzieję, ze wiesz co to jest mur oporowy i z czego wynikaja dylatacje?

Rozumiem również, że widzisz różnicę pomiędzy murem oporowym, a "podmurówką" w ogrodzeniu. Ja podałem przykładowy nr normy, możesz odwdzięczyć się tym samym jak chcesz podyskutować.

Staram sie dyskutować merytorycznie. Oczywiście na tyle na ile pozwala formuła forum internetowego.

 

pozdrawiam

[Geno]

 

Nic nie szwankuje. sprawdź sobie normę dla murów oporowych.

Mam nadzieję, ze wiesz co to jest mur oporowy i z czego wynikaja dylatacje?

Rozumiem również, że widzisz różnicę pomiędzy murem oporowym, a "podmurówką" w ogrodzeniu. Ja podałem przykładowy nr normy, możesz odwdzięczyć się tym samym jak chcesz podyskutować.

Staram sie dyskutować merytorycznie. Oczywiście na tyle na ile pozwala formuła forum internetowego.

 

pozdrawiam

 

Jak znajdę chwilę to podam (nr normy) bo nie mam akurat na tym kompie na którym w tej chwili pracuję.

 

Druga rzecz - niestety ale w skromnym zakresie ale jednak czesto taka podmurówka pracuje jako murek , albo mureczek oporowy. Druga rzecz wykopy są robione byle jak i całośc sobie po zimach lubi nierównomiernie osiąść. Kiedyś wkleję fotki ale nie w tej chwili bo mam na innym kompie. Też staram się dyskutować merytorycznie .

[budulec1]

Z tego nie wynika, jak pisałem wyżej moje dane są z normy dotyczącej murów oporowych analogicznie jak podmurówki bardzo narażonych na wpływ termiki.

Każda konstrukcja zewnętrzna poddana jest działaniu naprężeń od odkształceń termicznych w mniejszy lub więszy sposób. Możesz to oczywiście policzyć.

 

Zauważ jednak, że mury oporowe obciążane są termicznie w sposób nierównomierny i to jest głównym ich problemem.

 

Zrezstą mam kilka fotek jak wygląda taka poidmurówka bez dylatacji.

Również mam sporo fotek konstrukcji zdecydowanie dłuższych bez jakichkolwiek problemów

 

pozdrawiam

[Geno]

Każda konstrukcja zewnętrzna poddana jest działaniu naprężeń od odkształceń termicznych w mniejszy lub więszy sposób. Możesz to oczywiście policzyć.

 

Zauważ jednak, że mury oporowe obciążane są termicznie w sposób nierównomierny i to jest głównym ich problemem.

Zdaje się,że podmurówka też będzie obciążona nierównomiernie.

 

Również mam sporo fotek konstrukcji zdecydowanie dłuższych bez jakichkolwiek problemów

 

pozdrawiam

W to nie wątpie, mamy u siebie ponad 40 stropów jednej kondygnacji, większość od 200 do 700 m2 i "żyją".

[budulec1]

Zdaje się,że podmórówka też będzie obciążona nierównomiernie.

 

Sciana oporowa poddana jest dużym różnicom temperatur spowodowana odkryciem jednej powierzchni (stąd zagęszczenie dylatacji w miejscach nasłonecznionych). Druga strona zawsze osłonięta jest gruntem. Jest to b. niekorzystny układ dla konstrukcji żelbetowych.

 

"podmurówka" czy jak to się popularnie nazywa, jest obciążona termicznie w miarę równomiernie ( chyba, że jakiś szczególny przypadek).

Rozumiem, że rozmawiamy o dylatacjach termicznych bo konstrukcyjnych tu nie widzę wogóle (chyba, że znowu jakiś przypadek specjalny)

[Geno]

Zdaje się,że podmórówka też będzie obciążona nierównomiernie.

 

Sciana oporowa poddana jest dużym różnicom temperatur spowodowana odkryciem jednej powierzchni (stąd zagęszczenie dylatacji w miejscach nasłonecznionych). Druga strona zawsze osłonięta jest gruntem. Jest to b. niekorzystny układ dla konstrukcji żelbetowych.

 

"podmurówka" czy jak to się popularnie nazywa, jest obciążona termicznie w miarę równomiernie ( chyba, że jakiś szczególny przypadek).

Rozumiem, że rozmawiamy o dylatacjach termicznych bo konstrukcyjnych tu nie widzę wogóle (chyba, że znowu jakiś przypadek specjalny)

Racja. Ile tej rozszerzalności może być na 10m? Strzelam z 3 mm?Pytam nie złośliwie.

 

Inne przypadki to często spotykana różnica rzędnych terenu z jednej i drugiej strony, parcie gruntu pomijalne ale bywa,że parcie od przemarzania ma już większe wartości i przy długie nie dylatowanych odcinkach może uszkodzić.

 

Chyba,że masz inny pomysł dlaczego na jednym z osiedli kilkadziesiąt podmurówek samo się zdylatowało.

[budulec1]

Ile tej rozszerzalności może być na 10m? Strzelam z 3 mm?.

Po co strzelać. Nie prościej policzyć?

alfa t = 10-5 [1/ºC]

[bobvilla]

Jeżeli masz u siebie grunty wysadzinowe np. gliny, gliny piaszczyste, piaski gliniaste to fundament musi być do głebokosci przemarzania.

Jeżeli pod całym płotem kopiesz fundament to nie musisz zbroić (będziesz miał belkę ok. 1-1,2mx0,25m). Proponuję wykonać pogłębione fundamenty tylko pod słupami a pomiedzy nimi belkę (np.0,25x0,25) zbrojona dołem i górą (belka wieloprzęsłowa) 2xfi10, strzemiona konstrukcyjnie co 50 cm, otulenie 5cm.

[Geno]

Tak sobie znalazłem przy okazji w PN-B-03264/1999 9.7.3

 

Dla ścien betonowych (nie zbrojonych) dylatacje co 5m.

[budulec1]

Tak sobie znalazłem przy okazji w PN-B-03264/1999 9.7.3

 

Dla ścien betonowych (nie zbrojonych) dylatacje co 5m.

Nie posiadam normy więc się nie ustosunkuję. Wierzę na słowo.

Mam jednak nadzieję, że nie dylatujesz każdej ściany co 5 m. Jak zwykle zalecam rozsądek. Być może nie ma złotej recepty i to jest w tym wszystkim najciekawsze. W przeciwnym razie byłbyś nie potrzebny, ponieważ mógłbyś zostać zastąpiony całkowicie przez maszynę.

 

pozdrawiam

[Geno]

Tak sobie znalazłem przy okazji w PN-B-03264/1999 9.7.3

 

Dla ścien betonowych (nie zbrojonych) dylatacje co 5m.

Nie posiadam normy więc się nie ustosunkuję. Wierzę na słowo.

Mam jednak nadzieję, że nie dylatujesz każdej ściany co 5 m. Jak zwykle zalecam rozsądek. Być może nie ma złotej recepty i to jest w tym wszystkim najciekawsze. W przeciwnym razie byłbyś nie potrzebny, ponieważ mógłbyś zostać zastąpiony całkowicie przez maszynę.

 

pozdrawiam

 

Mogę wkleić screena jak trzeba

 

Nie praktykuje ślepego stosowania zaleceń normowych. Z praktyki przy elementach takich jak ściany , mury zwykle bez problemowowo wystarcza 10, 15 m - nie mówię o przypadkach odosobnionych jak np. ściany garażu podziemnego.

 

P.S. Aktualna jest chyba PN-B-03264/2002 ale nie posiadam

[budulec1]

 

Mogę wkleić screena jak trzeba

 

Ja dziękuję, jest mi zbędny, ale może ktoś chce skorzystać.

pzdr

[Geno]

 

Mogę wkleić screena jak trzeba

 

Ja dziękuję, jest mi zbędny, ale może ktoś chce skorzystać.

pzdr

 

Co ciekawe w "Konstrukcje murowe" Piotr Matysek, Teresa Seruga zalecają przy elementach murowanych 8m (zewnętrznych) to jednak trochę przesada bo z kolei norma PN-B-03002:1999 szaleje w drugą stronę bo dopuszcza dla elementów murowanych na zaprawie cem.-wap. 60 m.

[Barbossa]

Co ciekawe w "Konstrukcje murowe" Piotr Matysek, Teresa Seruga zalecają przy elementach murowanych 8m (zewnętrznych) to jednak trochę przesada bo z kolei norma PN-B-03002:1999 szaleje w drugą stronę bo dopuszcza dla elementów murowanych na zaprawie cem.-wap. 60 m.

 

no właśnie, co o tym sądzicie, szczególnie tych 60m

[Killer_su]

Co ciekawe w "Konstrukcje murowe" Piotr Matysek, Teresa Seruga zalecają przy elementach murowanych 8m (zewnętrznych) to jednak trochę przesada bo z kolei norma PN-B-03002:1999 szaleje w drugą stronę bo dopuszcza dla elementów murowanych na zaprawie cem.-wap. 60 m.

 

no właśnie, co o tym sądzicie, szczególnie tych 60m

 

Jak będę budował pas startowy koło domu to się ustosunkuję

 

Wklejcie te fotki.

[Jeja]

Po mojemu, to posadowienie ogrodzenia jak i domu powinno być związane z rodzajem gruntu. Jeżeli grunt niewysadzinowy, to co daje 120cm w ziemi? Nic.

A poza tym w zeszłej zimy koło Wrocławia grunt przemarzł na 150cm, więc nie każdy, kto ma 120cm "może spać spokojnie".

Jak masz pisać takie głupoty to lepiej nic nie pisz. Gdyby w Polsce zdarzyły się mrozy powodujące zamarznięcie ziemi do 150 cm, to bez wojny Polska znika z mapy Europy.

[ANNNJA]

WITAM,

inny trochę temat, ale proszę o podpowiedz,

w jakich proporcjach rozrabiać beton pod słupki betonowe???

1 worek cementu -a ile piachu????

DODAWALIŚCIE DO TEGO PLASTYFIKATOR-...?????

proszę o informacje...i dziękuje z gory

[Misiowate]

Kilka informacji znalezionych w sieci:

 

Fundament

Każde ogrodzenie murowane powinno miec fundament. Jeśli budowany będzie pełny mur, fundament trzeba należy zgłębic w gruncie poniżej strefy przemarzania, czyli od 80 do 140 cm, zależy od regionu kraju. Jest to ważne, ponieważ zbyt płytkie posadowenie ławy fundamentowej jest jedną z przyczyn pękania murów, wysadzania czy nawet wywracania sie ogrodzeń. jedynie w nienasiąkilwych gruntach piaszczystych głębokość fundamentów pod ogrodzeniem może być niejsza - 40-60 cm. Fundament powinien być wyprowadzony 15-20 cm nad poziom gruntu.

Jeżeli ogrodzenie będzie się składać z murowanych słupków i podmurówki, fundament pod słupkami musi być zagłebiony na głębokość 80-140 cm i pod podmurówką - na 20-40 cm.

Należy pamietać, że mur ceglany wymaga zawsze poziomej izolacji przeciwwodnej. Wykonuje się ja z dwóch warst papy na lepiku lub folii budowlanej, które układa się ok. 15 cm nad poziomem gruntu.

 

Pod murek z klinkieru nie jest wymagane wykonywanie jakiegoś specjalnego fundamentu. Wystarczy by podmurówka zagłębiona była w gruncie około 50-60 cm. Szerokość podmurówki dobiera się w zależności od grubości murka klinkierowego tak, by była ona węższa od murka o około 3 cm z każdej strony. Np. dla murka o szerokości 25cm , szerokość podmurówki może wynosić 20 cm. Powstały w ten sposób kapinos zabezpieczy częściowo fundament przed spływającą po elewacji murka wodą opadową. Podmurówka powinna wystawać ponad poziom gruntu około 10 cm - zatem w trakcie wykonywania "fundamentu" potrzebny będzie niewielki szalunek. Po związaniu betonu szalunek usuwamy. Warto usunąć grunt (szerokość szpadla) z sąsiedztwa podmurówki i zastąpić go żwirem. Tak wykonana opaska pozwoli na szybkie odprowadzenie wilgoci z okolicy fundamentu a także sprawi, że murek klinkierowy będzie zawsze czysty. Przed ułożeniem klinkieru na podmurówce należy wykonać izolację poziomą np. w postaci 2 warstw papy.

[ubek]

Jeżeli masz u siebie grunty wysadzinowe np. gliny, gliny piaszczyste, piaski gliniaste to fundament musi być do głebokosci przemarzania.

Jeżeli pod całym płotem kopiesz fundament to nie musisz zbroić (będziesz miał belkę ok. 1-1,2mx0,25m). Proponuję wykonać pogłębione fundamenty tylko pod słupami a pomiedzy nimi belkę (np.0,25x0,25) zbrojona dołem i górą (belka wieloprzęsłowa) 2xfi10, strzemiona konstrukcyjnie co 50 cm, otulenie 5cm.

U mnie grunt jest gliniasty. Myślę o wykonaniu ogrodzenia właśnie tak jak Napisałeś - w części dotyczącej murków zbrojonych. Słupek zagłębiony będzie do głębokości 120 cm (odwiert fi 20-25 cm), natomiast"murek" załatwić właśnie zbrojoną belką. Ten pomysł to już gdzieś jest sprawdzony? jak zamocować go pomiędzy słupkami? jakiej długości ta belka?