Kotły na drewno wegiel itp.

[janus_z]

Witam

Nosze sie z zakupem kotła myślałem wcześniej o Fex ale po ostatnich podwyżkach zmuszony jestem z niego zrezygnować, bo cena 4900 z hybryda ..odstrasza.

W związku z tym moje pytanie co myślicie o kotłach typu Sas 23Kwh za około 2150zł bez elektroniki, lub typu Żubr, moderator 17KWh za około 2500zł, chodzi mi o stało palności, sprawność i ogólnie jak sie sprawują.

[pawelurb]

wejdź sobie na http://www.kotly.com , znajdziesz wiele kociołków i ich dane techniczne, również wiele informacji.

[VIP Jacek]

ja też myślałem o Fex-sie, ale z tego co wiem to raczej są one do palenia drzewem.

Też szukam jakiegoś dobrego i w rozsądnej cenie kociołka na drzewo i węgiel.

Tylko nie wiem czy z dolnym czy z górnym spalaniem?

[Heniek]

ja też myślałem o Fex-sie, ale z tego co wiem to raczej są one do palenia drzewem.

Też szukam jakiegoś dobrego i w rozsądnej cenie kociołka na drzewo i węgiel.

Tylko nie wiem czy z dolnym czy z górnym spalaniem?

Witam.

Mam FEXa 30, ale drzewem nie da rady palić. Nie mieści się.

Drewnem owszem, pali pięknie. Jak już wiele razy pisałem, da się palić węglem i nie tylko. Ja zależnie od pogody i czasu nieobecności w domu palę różnie. Czasem suche drewno, czasem dodaję zrębki drewniane, trociny (bez przesady z ilością), węgiel. Spaliłem sporo słomy i siana bliżej nieokreślonego wieku.

Dla mnie ważne jest to, że jak rozpaliłem na początku sezonu (wrzesień?, październik?) to nie wygasiłem do dzisiaj. Oczywiście dodaję przynajmniej dwa razy dziennie paliwo. Na żadnym górniaku tego nie osiągniesz.

Ja mogę regulować sobie proces spalania, w górniaku zapomnij o tym.

Moim zdaniem warto wydać więcej i mieć dobry kociołek.

Pozdrawiam, Heniek

[janus_z]

Jesli chodzi o to czy ze spalaniem górnym czy dolnym, to wolałbym dolne takie jakma np. SAS no a różnica w cenie 2150 za "wersję podstawową" do prawie 4000 za FEX 20 jak dla mnie jest porażająca

a sas tez waży 320kg, co świadczy o jego solidności blachy ma 6mn od strony paleniska. Czytałem jakiś wątek na forum na temat właśnie SAS i wynika z treści że tez to jest kocioł z dolnym spalaniem.

Jeszcze rok temu brałbym FEX, ale wtedy były tez całkiem inne ceny, z wypowiedzach na forum za "fex z hybryda" około 3800zł a po tych ich ostatnich podwyzkach to jest około 1000zł, jak dla mnie ta podwyżka jest naprawdę duża i prawdę mówiąc niezrozumiała...

No i teraz te niewatpliwe zalety które on posiada, chyba nie usprawiedliwiają w moich oczach ceny wyższej o około 1850zł, czyli prawie jescze raz tyle..Moze się wypowie Janusz.. i przekona mnie do tego kotła .. bo jak na razie to zwątpiłem..

 

Moze sie wypowie jeszcze ktoś kto ma SAS i pali w nim, dla mnie jego wadą są drzwiczki trochę za małe i ich pionowe usytuowanie.

 

Natomiast do kotłów typu Moderator i Żubr przekonuje tez mnie trochę osób i chociaż są one kotłami z górnym spalaniem to chwali je sobie masę osób które je ma, wymieniane zalety:

-duża komora, oraz wygodne duże drzwiczki

- duża powierzchnia wymiennika, jest w nim masę rurek tzw. "opłomek"

- spali i węgiel i trociny i zrębki i drewno, naprawde duze klocki i nic sie nie zawiesza

- na załadunku węglem i drewnem tez trzyma około 15godz.

- mniejsze wymagania w stosunku do komina, bo to górniak

- ci co maja tez twierdza ze nie ma problemu z ustawieniem na nim temperatury i trzyma ja stabilnie, co by sie raczej kłóciło z wypowiedziami z forum że górniaka nie da sie wyregulować

Jest może ktoś na forum, kto ma doświadczenie z takimi kotłami?

[sebo8877]

Może ja trochę o tym dlaczego Fex kosztuje tyle...

 

Wiadomym jest że aby cos sie spaliło to musi sie to od i zagazować (nie wnikajmy w szcegóły). Nie każdy kocioł tu opisywany wykorzystuje to własnie zjawisko zwane Piroliza

Dlatego radzę i zalecam porównania ale tylko w kalsie tzw potocznie Holzgazu.

 

Nie porównujmy dolnika Sas-a z dolaniakiem Fex Plus - to nie te kategorie dla porównania są.

 

Spróbuj wyregulowac temp na czopuchu (własnei zajwisko pirolizy tu ustawiamy) w Sasie, Moderatorze, Żubrze itp......

 

W Fexie Plus da się spalić dosłownie wszystko (ja pale od zrębek, trocin, liści, słomy,po drewno węgiel da się tez spalić miał - trzeba tylko trochu poeksperymentowąc z doprowadzeniem powietrza w przekrój załadunku

 

Tak więc bardzo Was prosze nie porównujcie wymienionych tutaj kotłow ze sobą - bo to porównainie samochodu terenowego ze sportowym

 

Fexa przyrównajcie do Atmosa, Vigasa itp.

 

sebo8877

[janus_z]

Fex, tak analizując konstrukcje to jest raczej czyms posrednim pomiedz wspomnianym Sas, ktory nie ma palnika i tej małej komory dopalania wyłozonej kształtkami szamotowymi, a np Atmosem, i raczej skłanał bym sie do tego że jest bliższy swa konstrukcja do kotłów prostszych .. takie jest moje zdanie, a przeglądajac konstrukcje ATmosa FEX i SAS

 

I w tamtym roku przy starych cenach gdzie ta róznica cenowa pomiedzy kotłami z nadmuchem wynosiła 500zł.. to było do zaakceptowania za te rozwiązania techniczne..

 

A tłumaczenie że blacha poszła do góry to jakoś mnie nie przekonuje, bo SAS 20 przykladowo waży 320kg.. a FEX 20 250(choc podono tez koło 300).. czyli blachy tyle samo albo i więcej na korzyśc SAS ktory ma od środka na dodatek blache 6mn a FEX 5mn, w SAS jest to równiez stal tzw "Kotlowa" w FEX jakas "weglowa".. skoro tyle samo blachy to tlumaczenie że jej cena poszła do góry .. jak dla mnie nie ma sensu.. obdzwoniłem i inyych producentów kotlów i cen nie zmieniaja.. więc ja nie rozumiem co jest grane.. gdyby kotły poszły do góre z 200-300zł to rozumiem .. ale tyle.. tego to nie pojmuje

 

ale przy tej róznicy która jest teraz .. to moim zdaniem korzyści są nikłe, sprawnosc moze jest o około 1-2% wieksza na korzyśc FEX, a stałopalnosc SAS z wypowiedzi na forum tez jest bardzo długa...wiec nie wiem jak mugłbym sobie wytłumaczyc taka różnice w cenie .. ile by mi sie to amortyzowało przy takiej różnicy w sprawnosci...nawet nie chce mi się liczyc ...ale pewnie z kilkadziesiat lat..

 

Więc w sumie za co płacimy te 1500z teraz ..wytłumaczcie mi?

Może sieodezwie jeszcze ktos kto równiez myślał wczesniej o zakupie kotła FEX.. jakie on ma na ten temat zdanie?

[janus_z]

No i jeszcze jedno cena atmosa C20s to 4728zł z kosztami transportu.

 

poniżej link do strony z opisem, moim zdaniem ten kocił jest bardziej zaawansowany technicznie a i cena mniejsza niz FEX z hybryda o około 300zł, ten kocił również posiada wyciąg a ojetośc komory załadowczej to 100 litrów w FEX20 około 70

 

http://atmopol.pl/?p=productsMore&iProduct=55&sName=ATMOS-C20S-Kociol-gazujacy-drewno-i-wegiel-brunatny

[sebo8877]

No i jeszcze jedno cena atmosa C20s to 4728zł z kosztami transportu.

 

poniżej link do strony z opisem, moim zdaniem ten kocił jest bardziej zaawansowany technicznie a i cena mniejsza niz FEX z hybryda o około 300zł, ten kocił również posiada wyciąg a ojetośc komory załadowczej to 100 litrów w FEX20 około 70

 

http://atmopol.pl/?p=productsMore&iProduct=55&sName=ATMOS-C20S-Kociol-gazujacy-drewno-i-wegiel-brunatny

 

Po 1-sze - spal w tym C20 - wegiel

Po 2-gie spróbuj podłaczyc go bez zbiornika akumulacyjnego....

Po 3-cie wyjaśnij mi w czym Atmos jest bardziej zaawansowany technologicznie...

 

Kto naopowiadał Ci bzdur ze stosowana jest tam stal jakaś inna aniżeli kotłowa?? Fex Plus 20 waży więcej niż w ulotkach.

 

Nie odbieraj moim odpowiedzi jako nakłanianie czy zmusznie do pozytywnego myslenia o Fexie- każdy ma prawo do swojej oceny -ja staram sie odpowiadać na pytania argumentami - Broń Boże nie zmuszam Cie do kupna kotła Fex Plus - choć nie ukrywam że cieszyłbym sie jezlei zakupiłbyś ten kociolek

 

sebo8877

[janus_z]

TEN KOCIŁ JEST WŁASNIE DO SPALANIA I WEGLA I DREWNA tzw. KOMBI !! poczytaj sobie !!

o zbiorniku pisza że jest zalecany, no a jak sie pali i drewnem i weglem to juz spaliny nie sa tak żrące i niszczące dla kotła

MOim skromnym zdaniem jego rozwiazania technologiczne sa lepsze i bardziej zaawansowane np. tzw. "obrotowy ruszt" i komora spalania jest bardziej zaawansowana

 

A o tej stali wysokowęglowej to usłyszalem w Ferrum

 

Ja owszem chciałem kupic ten kocioł .. ale jak do tej pory nikt mi nie wytłumaczył czemu tak zdrozały " bo jakos ta droga stal to do mnie nie przemawia"

.. zwłaszcza że jak widac inne w "tej klasie" jak ich nazywasz sa /.. tańsze...

[sebo8877]

TEN KOCIŁ JEST WŁASNIE DO SPALANIA I WEGLA I DREWNA tzw. KOMBI !! poczytaj sobie !!

o zbiorniku pisza że jest zalecany, no a jak sie pali i drewnem i weglem to juz spaliny nie sa tak żrące i niszczące dla kotła

MOim skromnym zdaniem jego rozwiazania technologiczne sa lepsze i bardziej zaawansowane np. tzw. "obrotowy ruszt" i komora spalania jest bardziej zaawansowana

 

A o tej stali wysokowęglowej to usłyszalem w Ferrum

 

Ja owszem chciałem kupic ten kocioł .. ale jak do tej pory nikt mi nie wytłumaczył czemu tak zdrozały " bo jakos ta droga stal to do mnie nie przemawia"

.. zwłaszcza że jak widac inne w "tej klasie" jak ich nazywasz sa /.. tańsze...

 

Cytuje ... Kotły ATMOS Kombi to kotły przystosowane do zgazowania węgla brunatnego, brykietu węgla brunatnego, brykietu torfowego oraz drewna. W tym kotle nie można spalć węgla kamiennego !!!!!

 

http://www.atmos.cz/kotle2.phtml?poland - tu jest opis kotłów C20S bezpośrednio na stronie producenta

 

Dopiero ten kocioł może zagazować węgiel kamienny - jest to seria ACXXS

 

http://www.atmos.cz/kotle5.phtml?poland

 

No to teraz o stali

 

Czym się rózni stal "potocznie zwana kotłową" od stali wysokowęglowej - która jest stalą weglową z definicji. Zaróno Stal "kotłowa " jak i stal "węglowa" te gatunki stali kotłowej ST36K, ST41K, ST44K, K10, K18, 15HM moga byc stalą nisko, średnio lub wysokowęglową warunek musi być odporna na podwyższone temp.

Tak więc Twój kocioł ma tą samą stal co np. nakretki... Natomiast jaka masz pewnosć czy Fex nie jest robiony ze stlai wysokowęglowej - żaroodpornej???

Ja tego nie wiem - rzaden ale to rzadne producent nie poda Ci symbolu stali z jakiego wykonał kocioł - bo ukręcił by na siebie bacik.

 

http://www.stalnarzedziowa.pl/oferta.htm

 

pozdrawiam

 

sebo8877

[janus_z]

Zgadza sie, ten przykladowy kocioł podałem że istnieja rownież i na wegiel brunatn i drewno i brykiet torfowy

no i również jest kocioł na węgiel kamienny i drewno, i tez w podobnej cenie...

a ten podałem bo węgiel brunatny jest po około 85-90zł za tone tak więc jest to bardzo oplacalne paliwo

 

Chodzi mi o to że kotły atmosa przedstawiałes jako na jeden rodzaj paliwa a tak nie jest ..rozumiesz

A jeśli chodzi o stal nie przesadzajmy, z tego co pamietam to ten gośc z SAS tez mowił mi o jakieś tam stali klasowej tylko naywał ja Kotłowa bo tak sie ogulnie nazywa.. jak chcesz to sobie tam zadzwoń..

 

ALe dalej nie uzyskałem odpowiedzi na moje pytanie.. skąd ta potężna podwyzka...

ferrum straci przez nia mase klientów..

[PawEla]

a może ktos ma kocioł z KOSTRZEWY Warmet SDS Ceramik http://www.kostrzewa.com.pl/kotly_warmet_sds.php

Jakieś opinie?

[sebo8877]

Janusz- dlaczego taka podwyżka- nie wiem - tłumacża staląa jak już pisałem - to ze stracą klientów - nie wiem czy tak sie stanie - jeżli ktoś decyduje się na Holzgas - nie znajdzie tańszej oferty.

 

Pożyjemy zobaczymy - czas pokaże co będzie się działo na rynku kotłow.

 

Podejrzewam ze na 99,9 % Ferrum przezyje i będzie miało sie dobrze.

 

Ja kupując swój kocioł płaciłem prawie dwa razy tyle co stadardyzowany dolniak Fex był i jest tańnszy i w niczym nie usepujący zachodniej konkurencji. Dzis wybrałbym identycznie.

 

Pozdrawaim i życzę udanego trafnego wyboru.

 

sebo8877

[janus_z]

Jak to nie znjadzie, przeciez te atmosy co wysyłałem linki sa duzo tańsze i mają wyciąg np. wersja AC25S na wegiel kamienny i drewno kosztuje 4367zł

!!!

 

Jak Ty kupowałeś to ten piec z wyciągiem mozna było kupić za około 3800zł, a były i informacje o wacie 7% gdy zamawiał instalator, to wychodziło jeszcze taniej...

Gdyby teraz tyle kosztował to byla by calkiem inna rozmowa

 

a Teraz to wynika że wersji z wyciągiem to nie kup poniżej 4900zł a to jest przezło 1100zł więcej

 

I nie uwierze ci że teraz tez bys brał FEX od razu placą prawie 5000zł gdzie masz oferte ATMOSA za 4367..

 

Ja powiem tak FEX kiedys miał dobrą cene za dobry kocioła...a teraz to mo został tylko dobry kocioł za bardzo wysoka cene jak na to co oferuje..

 

A jakie jest zdanie forumowiczów?

I oczekuje jeszcze na opinie uzytkownikow SAS i moderatorów i Żubrów i.. ATMOSOW

[janus_z]

A i ten ATMOS AC25S moze spalać drewno, wegiel kamienny, brunatny i wszelkiego rodzaje brykiety ...za cene 4367zł z wyciągiem oczywiscie.. tak wiec jest to chyba duzo lepsza oferta na ten dzień niz fex.. jesli bierzemy pod uwage kotly zgazowujące ..

[sebo8877]

Jak chcesz mieć kocioł o mocy 15kW na drewno, to mu proponuję FE-Etażowy 15 Jak będzie palił węglem (nie koniecznie gruby orzech, czy brykiet - może być groszek), to uzyskasz moc 20kW.

Nasz FE-X Plus 20 przy opalaniu węglem wyciąga moc znamionową 28kW a FE-X Plus 30 do 40kW. Atmos AC25S ma oto takie parametry:

DANE TECHNICZNE:

TYP ATMOS KOMBI AC25S

Moc cieplna na węgiel czarny kW 20-26

Moc cieplna na drewno kW 15-20

Ciężar kotła kg 235

Objętość wody w kotle l 45

Pojemność wsypu dm3 66

Pobierana moc elektryczna W 50

Sieć elektryczna V/Hz 230/50

Zalecany opał węgiel kamienny - orzech 1 wartość opałowa 18-28 MJ/kg

Opał zastępczy suche drewno Ø 50-120 mm, o wilgotności 12-20%

Max długość polana mm 330

Min. temperatura wody powrotnej °C 65

Sprawność % 84

Jakość spalania - CO mg/m3 <500

 

Poza tym ma mniejszą komorę załadowczą i popielnik w komorze konwekcyjnej. Naezy też porówna parametry cieplne i techniczne kotłów. AC25S jest sporo mniejszy od naszego FE-X Plus 20. Komora załadowcza jest porównywalna do FE- Etażowego 15kW i pojemność wodna również. Konstrukcja kotła pozwala na pełną pracę na grawitacji, kocioł ma małą emisję spalin i wyciąg jest mu całkowicie zbędny.

 

Atmos AC25S - 4367,00zł brutto (z bajerami) - FE-Etażowy 15kW - 2100,00 brutto (bez bajerów) = 2267,00zł brutto (koszt bajerów)

 

sebo8877

[Janussz]

Cena kotłów wzrosła o 600zł.

Kocioł to nie sama blacha. Składa się z kilkudziesięciu jeszcze innych elementów. Dochodzą do tego koszty wytworzenia. Wzrosły koszty robocizny. Musiały wzrosnąć, gdyż na spawaczy czeka Irlandia, Anglia, Norwegia.

Przykładem niech będzie cały rynek materiałów budowlanych i robocizny.

Jak narazie nie mamy kłopotów ze zbytem. Czas czekania teraz poza sezonem to ok. 4 tygodni. Nasze kotły nie zalegają w magazynach pomimo tego, że niektóre firmy starają się "małpować" nasz patent, a także robić nam "koło pióra".

Nikt nie ma przecież obowiązku kupowania naszych wyrobów. Rynek jest zawalony kotłami po dach.

 

I jeszcze chciałbym coś dodać. Nie ma złych kotłów. W każdej konstrukcji można coś znaleźć co będzie nas satysfakcjonowało. Jeżeli nie znajdziemy, to obsługa takiego kotła stanie się koszmarem przeżywanym każdego dnia zimą.

[VIP Jacek]

No to Panowie specjaliści doradżcie jaki kocioł kupić?

Dom ok. 180 m2 z poddaszem użytkowym + ew. garaż ok. 36 m2, dobrze ocieplony( 20 cm styro).

 

Chciałbym kocioł w miarę uniwersalny tzn. spalać w nim zarówno drewno jak i węgiel ew. miał. Nie chciałbym się uzależniać od jednego rodzaju paliwa.

A z drugiej strony chciałbym mieć dobry kocioł, aby przez następne lata nie wracać do tematu.

 

Z Ferrum dostałem odpowiedż, że na tą powierzchnię domu muszę kupić FEX 30 PLUS (pomijam cenę). Nie wiem, czy nie za duży kocioł mi zaproponowano.

 

Po tej dyskusji, doradżcie mi jaki kocioł jakiego producenta wybrać?

[Janussz]

Nie będę Ci doradzał marki kotła. Zajmijmy się wielkością.

Zazwyczaj użytkownicy oczekują od kotła, że jeżeli się cokolwiek w nim pali, to kocioł pracuje z mocą tych np. 30kW przytoczonych w poście wyżej.

Piszesz Jacku, że masz do ogrzania 180m2 plus ewentualnie 36m2 garażu. Przy doborze kotła nie ma takiej opcji jak "ewentualnie". Tym bardziej, że rozchodzi się o garaż, który połknie więcej energii niż chałupka. Więcej, gdyż ma zazwyczaj o wiele większe straty ciepła. Np. pojemność cieplna zimnych murów jak w nim nie grzejemy i raptem chcemy zagrzać, ucieczka ciepła przez wrota.

Inna sprawa to opał.

30kW jest dla opału określonego przez producenta. Czyli kaloryczność, granulacja, stopień zawilgocenia. 99% użytkowników nie przestrzega tego. Pali byle czym i jest to normalne. Zawsze ma się węża w kieszeni, zawsze zakup odkłada na ostatni dzwonek i czas ten wypada wtedy kiedy z kasą krucho. Czyli aby taniej. Efekt tego taki, że kocioł 30kW daje nam 10kW mocy.

Teraz obsługa kotła.

Chcemy chodzić do niego jak najrzadziej. Musi więc mieć zmagazynowaną jakąś tam porcję opału. Mały kocioł, mały magazyn(komora zasypowa), częste szuflowanie, no i wieszanie brzydkich słów na sprzedawcy, że mamy g...., bo sąsiad podkłada rzadziej i chodzi nagi po mieszkaniu.

180m2+garaż+ciepła woda użytkowa chyba też.

Jest więc o czym myśleć przed podjęciem decyzji zakupu