Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Mam gorącą prośbę, powiedzcie mi czy ktoś z Was budował z Kozłowickiej cegły? (jeśli tak lub nie, to co o niej sądzicie?) – bo się guzik znam a facet na składzie odradza Porotherma :-? ?? Co jest?? Chce mi wcisnąć bubel?? Czy faktycznie lepsza??

No tak, zaczęły ci się dylemaciki... Każdy musi swoje przejść :wink:

U mnie - Kozłowice.

Każdy materiał ma swoje zalety i ograniczenia. Ważne tylko, żeby je rozpoznać.

Dla mnie materiał na ściany ma być przede wszystkim wytrzymały i zdrowy ...i myślę, że te warunki maksio kozłowicki spełnia w sposób zadowalający. Nie zwracaj uwagi na przenikalność cieplną, bo w dzisiejszych czasach izolacyjność termiczną budynku reguluje się grubością styropianu (nieporównywalnie efektywniejszy i dużo tańszy).

Natomiast dla mnie wadą wszystkich poro-coś tam jest, oprócz wypadających gwoździ :wink:, ich nasiąkliwość. -Do środka, na ściany działowe jeszcze bym może się skusił, ale na zewnątrz... nie jestem przekonany. Moje mury będą zimowały w stanie surowym po raz drugi; sąsiad który zbudował z keramzytobetonu na gwałt się tynkuje, bo zaczęły mu włazić zacieki i jakieś "zieloności" :lol:

Wadą ceramicznych maksów jest ich ciężar. Ale to wada dla murarzy, dla mnie raczej zaleta :wink:

Niestety, jak już pisał długi, zwykle życie (a raczej ekonomia) prostuje nasze kaprysy i idziemy na jakieś ustępstwa.

 

Jeśli chodzi o Kozłowice kontra Plecewice to mogę tylko potwierdzić, że te pierwsze na pewno lepsze. Że mur jest w jednakowym kolorze a nie w ciapki, to jeszcze da się zboleć, bo i tak wszystko przykryje tynk. Ale ważne jest, że gdy murarz przecina maksa kozłowickiego to zostają mu dwie części do wykorzystania, a nie kawałek pustaka i trochę gruzu... :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 20,4k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Jeśli chodzi o Kozłowice kontra Plecewice to mogę tylko potwierdzić, że te pierwsze na pewno lepsze. Że mur jest w jednakowym kolorze a nie w ciapki, to jeszcze da się zboleć, bo i tak wszystko przykryje tynk. Ale ważne jest, że gdy murarz przecina maksa kozłowickiego to zostają mu dwie części do wykorzystania, a nie kawałek pustaka i trochę gruzu... :wink:

Moi murarze na pekanie nie narzekali, natomiast tynku sporo się zmarnowało, bo wprawdzie ściany od zewnątrz są równe jak stół, ale od wewnątrz... masakra, różnice w wymiarach bloczków dochodzą do 1 cm. Czy twarde to nie wiem, bo u mnie za warstwę nośną robi tynk :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam gorącą prośbę, powiedzcie mi czy ktoś z Was budował z Kozłowickiej cegły? (jeśli tak lub nie, to co o niej sądzicie?) – bo się guzik znam a facet na składzie odradza Porotherma :-? ?? Co jest?? Chce mi wcisnąć bubel?? Czy faktycznie lepsza??

No tak, zaczęły ci się dylemaciki... Każdy musi swoje przejść :wink:

U mnie - Kozłowice.

Każdy materiał ma swoje zalety i ograniczenia. Ważne tylko, żeby je rozpoznać.

Dla mnie materiał na ściany ma być przede wszystkim wytrzymały i zdrowy ...i myślę, że te warunki maksio kozłowicki spełnia w sposób zadowalający. Nie zwracaj uwagi na przenikalność cieplną, bo w dzisiejszych czasach izolacyjność termiczną budynku reguluje się grubością styropianu (nieporównywalnie efektywniejszy i dużo tańszy).

Natomiast dla mnie wadą wszystkich poro-coś tam jest, oprócz wypadających gwoździ :wink:, ich nasiąkliwość. -Do środka, na ściany działowe jeszcze bym może się skusił, ale na zewnątrz... nie jestem przekonany. Moje mury będą zimowały w stanie surowym po raz drugi; sąsiad który zbudował z keramzytobetonu na gwałt się tynkuje, bo zaczęły mu włazić zacieki i jakieś "zieloności" :lol:

Wadą ceramicznych maksów jest ich ciężar. Ale to wada dla murarzy, dla mnie raczej zaleta :wink:

Niestety, jak już pisał długi, zwykle życie (a raczej ekonomia) prostuje nasze kaprysy i idziemy na jakieś ustępstwa.

 

Jeśli chodzi o Kozłowice kontra Plecewice to mogę tylko potwierdzić, że te pierwsze na pewno lepsze. Że mur jest w jednakowym kolorze a nie w ciapki, to jeszcze da się zboleć, bo i tak wszystko przykryje tynk. Ale ważne jest, że gdy murarz przecina maksa kozłowickiego to zostają mu dwie części do wykorzystania, a nie kawałek pustaka i trochę gruzu... :wink:

 

 

W moim przypadku był to świadomy wybór :)))) i ekonomia oczywiście ...

Budowałem z PTH ale z MAX'A -PTH . Kiedyś tekie Wienerberger robił w Zielonce . Kruche nie są bo poszło tego dużo a uszkodzone w transporcie 2 sztuki (pękły na pół ) .Co do nasiąkliwości to też sprawa dyskusyjna ....zostało 30 sztuk leżą sobie na palecie na powietrzu już 3 latka i nic się z nimi nie dzieje .

Nie da się jedną miarką wszystkiego oceniać ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie

 

Dziękuję Wam serdecznie dobrzy ludzie. Wasze rady, opinie i oceny są dla mnie (laika) bardzo cenne. :)

Przyznam szczerze, że nawet nie pomyślałam o "tych wypadających półkach" :lol:

Jakoś się tak spięłam, że tylko cena i przenikalność, cena i przenikalność... Sami wiecie jak to jest. :roll: Jeszcze całkiem niedawno zdecydowani byliśmy na pustaki z Izodom 2000. I wiecie co, nawet nie przeraziła mnie myśl o wentylacji, zadrżałam jak policzyłam ile betoniarek muszę wlać w pustaki – dla mnie to już zakrawało na samobójstwo (bo nadal się upieramy – budujemy sami). :roll:

Jej jeśli pozwolicie to jeszcze – z czasem podpytam o parę rzeczy – tylko nie krzyczcie jak będę zadawać głupie pytania. :lol: :wink:

Cenę za cegłę podam – bo jeszcze nie wiem – obiecał mi tylko, że dostanę lepszą niż za Porotherma. Dziękuję wam bardzo, bardzo.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aha...

 

Teraz jakoś tak przeczytałam :oops:

Zrewanżuję się może, jeśli się nie spóźniłam. Mam namiary na bardzo dobrą szkółkę iglaków (liścieste też są ale tyle co kot napłakał i marnie to wyglądało, owocowych niet). Cen nie znam jeśli chodzi o thuje i cyprysy. Natomiast kupowałam u nich sosny czarne, żółte w sierpniu (w zeszłym roku) 1,5 m po 30 zł w pojemnikach. Wszystkie się przyjęły - bez koksu w zeszłym roku. W tym jak trochę koksowałam to strzeliły 50cm :lol: . Z kolesiem można się targować, najlepiej złożyć zamówienie w lutym - we wrześniu odebrać (przy większych ilościach). Facet ze związku szkółkarzy polskich i naprawdę fachura.

Trochę ciężko tam dojechać -bo to jeszcze za Piątkiem. A tu link:

 

http://www.zszp.pl/index.php?sub=szkolki&klucz=BYCZKOWSKI

 

Po drodze w Piątku jest jeszcze jedna szkółka -wiem o niej tyle że ładnie z ulicy wygląda :)

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam taki problem: kupiłam działkę ze studnią głębinową, tylko ta studnia nie ma żadnej dokumentacji bo ponoć do 30 m nie trzeba. W związku z powyższym nie wiem jaką pompę kupić. Czy dokumentacja geologiczna studni jest niezbędna a jeśli tak, to czy można ją wykonać dla studni już istniejącej? Drugie pytanie: czy znacie w Łodzi lub okolicach firmę, która by zajęła się zamontowaniem pompy do studni głębinowej? Będę wdzięczna za wszelkie podpowiedzi, bo nie mam pojęcia jak ugryźć ten problem.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam taki problem: kupiłam działkę ze studnią głębinową, tylko ta studnia nie ma żadnej dokumentacji bo ponoć do 30 m nie trzeba. W związku z powyższym nie wiem jaką pompę kupić. Czy dokumentacja geologiczna studni jest niezbędna a jeśli tak, to czy można ją wykonać dla studni już istniejącej? Drugie pytanie: czy znacie w Łodzi lub okolicach firmę, która by zajęła się zamontowaniem pompy do studni głębinowej? Będę wdzięczna za wszelkie podpowiedzi, bo nie mam pojęcia jak ugryźć ten problem.

 

Spróbuj zadzwonić do człowieka polecanego ( nie tylko przeze mnie :wink: ) na naszej tablicy ogłoszeń, od wiercenia studni.

Myślę, że powinni Ci pomóc.

 

pozdrawiam, majki

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ludzie, ja się gubię :o

No więc, Robi "mi się" studzienka wodomierzowa z taką "rurką" :D wyprowadzoną na powierzchnię do czerpania wody. Cena z panem P zawierała "wsjo" włącznie z geodetą, ale ani cm dalej poza studzienkę... dziś wieczór dzwoni do mnie Robotnik (któremu wcześniej dawałam swój numer tel, bo mógłby mi kłaść rury kanalizacyjne - nieważne) no i proponuje że za 700 zł poprowadzi mi w ziemi rurę od studzienki do domu (zgodnie z projektem będzie tego z 15 m łącznie) i będzie mi ona wystawała ziemi w tym miejscu "gdzie miałaby wystawać" czyli w łazience. Mówi że uprawnienia ma... a ja nie wiem czy tu gdzieś jakiś haczyk jest?

 

Brać go? niech robi? ma się wpisać do dziennika budowy? czy ten kawałek też mam inwentaryzować? :o :o :o

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

trzeba koniecznie wpisać go na mapkę, robi to geodeta poprzez projekt, można to zrobić na końcu razem z odbiorem domku, wpis do dziennika niekonieczny, cena bardzo dobra, ja za podobne coś zapłaciłem 1000zł, bo do wykopu trzeba było koparkę zamówić, ręcznie nie dało się kopać

 

całość polega na wykopaniu dziury w ziemi ułożeniu rurki plastikowej do wody fi40, podłączeniu jej do konsoli wodomierzowej a z drugiej zakończenie jakimś zaworem z zabezpieczeniem przed zamarzaniem, ja bym radził ci założyć trójnik i polewaczkę, przydaje się to do różnych prac ogrodniczych, i nie trzeba węża przez okno podawać

 

jeśli masz dojście i koparka potrafi wykopać dziurę to całość potrwa z 2 godziny, jeśli trzeba kopać ręcznie to ze 2 dni zejdą

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ode mnie chceieli 40 zł/mb rury. Czyli za 15 m byłoby 600 zł. Ale w tym była mapka. Ja miałąm 40 mb więc wychodził jakiś koszmar. Nie wziełam ich, wziełam koparkę za 200 zł, rurę położyliśmy sami i sami zasypaliśmy. Mapkę zrobił geodeta przy nanoszeniu domu.

Nie chcesz sama się babrać w ziemi, to bież. Cena średnia, do potargowania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jezusicku, ludziska , czy Wam też tak czas zapi... pi..pi ????

Już październik, zaraz koniec roku , a my w polu :(

Znaczy może nie jest aż tak źle , tylko ma depresyjna natura niestety maluje mi świat w ciemnych barwach. Jak dobrze pójdzie ,tfu tfu by nie zapeszyć to za półtora tyg.będziemy mieć stan surowy otwarty. Póki co oprócz :

- pominiętej wnęki w fundamencie,

- kłótni na noże pomiędzy kierbudem i wykonawcą,

- brakującej ścianki w lukarnie , której nikt nie chce dorobić i przez którą mamy "murowane" wietrzenie non stop

- oraz "nietrafionych" drzwi do pomieszczenia nad garażem, które już na etapie więźby wchodziły nam ślicznie w dach - to cała reszta jakoś kupy się trzyma. Za 3-4 tyg pójdą okna , tuż- tuż ruszą z instalacjami , i .... i właśnie co dalej :(

 

Powiedzcie mi :

1 - czy wylewki można wylewać zimą ( koniec listopada-grudzień) ?

 

2 - czy tynki wewn. można kłaść zimą - około stycznia ?

 

3 - kiedy robić docieplenie dachu ?

 

4 - no i moje strachy największe - montaż okien balkonowych, drzwi i bramy garażowej - czy ktoś robił to przed wylewkami i ostateczną podłogą ? jako małej wiary człek już widzę jak po założeniu kompletnej podłogi okaże się ,ze coś się nie otwiera albo nie zamyka ...

 

A tak poza tym to powiem ,Wam że dziękuję Bogu ,za dzieci :) są tak absorbujące,że nie mam kiedy tak naprawdę martwić się budową .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiedzcie mi :

1 - czy wylewki można wylewać zimą ( koniec listopada-grudzień) ?

 

2 - czy tynki wewn. można kłaść zimą - około stycznia ?

 

3 - kiedy robić docieplenie dachu ?

 

4 - no i moje strachy największe - montaż okien balkonowych, drzwi i bramy garażowej - czy ktoś robił to przed wylewkami i ostateczną podłogą ? jako małej wiary człek już widzę jak po założeniu kompletnej podłogi okaże się ,ze coś się nie otwiera albo nie zamyka ...

 

A tak poza tym to powiem ,Wam że dziękuję Bogu ,za dzieci :) są tak absorbujące,że nie mam kiedy tak naprawdę martwić się budową .

 

Ad 1 i 2 i 3 zależą od zimy i determinacji. Od biedy można. Jednak tak sobie mysle, że jakbym miała ja to robić, to bym najpierw (z całą świadomością) ociepliła poddasze i zabezpieczyła wełnę folią, oczywiście zamontowała drzwi i okna, wstawiła kozę albo nagrzewnicę lepiej i dopiero robiła wylewki i tynki. Bo bez ocieplenia ciepło wywieje piorunem a tynkować na minusie niedobrze. Ale ja to nie ty, jak ci az tak nie zależy, to lepiej poczekać do plusowych temperatur.

Ad 4 - ja robiłam. Hm, otwierają się, ale poszłam na kompromis, dałam przy balkonie gres a dalej parkiet. Gdyby parkiet był przy samym balkonie, mogły by być problemy. W sumie wyszło fajnie i wygodnie, ale coz, wyliczenia też zawiodły.

Nie martw się jednak na zapas, zawsze coś się poradzi.

Ja mam np dzwi do wiatrołapu za szerokie o 2 cm. Trzeba będzie skuwać, a jak nam się nie chce. Stoją sobie a my myslimy od 2 dni - co zrobić, żeby się nie narobić i mieć drzwi. Może scheblowac furtynę... może ścianę... zobaczymy, jeszcze postoja :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tymi tynkami bym poczekał. Nie wiadomo jaka będzie zima (a zapowiada się przynajmniej długa), jeśli przyjdą mrozy to albo zrujnujesz się na ogrzewanie albo odparzysz tynki. Tynki zaś maszynowe (do których serdecznie namawiam) kładzie się w 3 dni więc na wiosnę spokojne zdążysz. Nawet jak się uprzesz na mineralne to jest to kwestia 2-3 tygodni. A przynajmniej bezstresowo umówisz sobie sensowną ekipę.

 

Okna miałem przed wylewkami, bramę garażową po i w niczym to nie przeszkadza. Tyle że trzeba je tak czy siak zabezpieczyć przed tynkarzami, bo potem jest kupa roboty z czyszczeniem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 - czy wylewki można wylewać zimą ( koniec listopada-grudzień) ?

 

2 - czy tynki wewn. można kłaść zimą - około stycznia ?

 

Ja bym tego nie robiła. Nie przewidzisz pogody a jak złapie mróz to wiosną wszystko odpadnie. Chyba, że będziesz grzać, grzać i grzać.

U mnie tynki c-w były kładzione w październiku i schły do kwietnia. Ale dach był ocieplony w grudniu przed mrozami.

 

4 - no i moje strachy największe - montaż okien balkonowych, drzwi i bramy garażowej - czy ktoś robił to przed wylewkami i ostateczną podłogą ?

 

Okna miałam montowane przed tynkami i wylewką. To raczej normalna kolejność. Nic się nie dzieje, wszystko się otwiera bez problemu.

Drzwi zewnętrzne też były montowane przed wylewką.

Po prostu musisz dokładnie powiedzieć przy montażu okien i drzwi ile będzie cm ostatecznej podłogi (wylewki i paneli/gresu/terakoty/parkietu czy co tam chcesz).

Bramę garażową miałam montowaną PO wylewce. Dość naczytałam się na forum o problemach z bramami zamontowanymi przed wylewką.

Drzwi wewnętrzne oczywiście montowane przy podłodze zrobionej na gotowo.

I nie stresuj się tak zawczasu, bo dopiero po tynkach i wylewkach będziesz miała powody http://forum.muratordom.pl/images/smiles/icon_lol.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szukam stali

552 m żebrowana "12" i 10 kg drutu wiązałkowego + transport

 

oto efekty moich poszukiwań na dziś(ceny brutto)

Centrostal Brukowa 24 651 47 31 1566,48zł / 5,86zł/kg + 120

Piomar kolumny 51 646 47 38 1564 / 5,6 + 80

Max-stal Tomaszowska 167 649 92 24 1520 / 6,5 +0

Steel-box Traktorowa 23 640 52 49 1334!!! / 6 +122

Centrostal Bydgoszcz - nie odbierają

 

No i mam pytanie

Czy stal może się w różnych składach różnic jakością?

Czy skoro w centrostalu moje 552 m ważą490kg, a w steelboxie 497 kg to znaczy że ta cięższa jest np gorsza/lepsza?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szukam stali

552 m żebrowana "12" i 10 kg drutu wiązałkowego + transport

 

oto efekty moich poszukiwań na dziś(ceny brutto)

Centrostal Brukowa 24 651 47 31 1566,48zł / 5,86zł/kg + 120

Piomar kolumny 51 646 47 38 1564 / 5,6 + 80

Max-stal Tomaszowska 167 649 92 24 1520 / 6,5 +0

Steel-box Traktorowa 23 640 52 49 1334!!! / 6 +122

Centrostal Bydgoszcz - nie odbierają

 

No i mam pytanie

Czy stal może się w różnych składach różnic jakością?

Czy skoro w centrostalu moje 552 m ważą490kg, a w steelboxie 497 kg to znaczy że ta cięższa jest np gorsza/lepsza?

 

Spróbuj jeszcze :

- optimax, Wróblewskiego 45/47 681 86 11

 

pozdrawiam, majki

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie wiem co do jakości, stal to stal

Ja brałam z CentroZŁOMU na Brukowej. Centrostal jest drogi, centrozłom znacznie taniej. Mieszkają prawie obok siebie :D

 

I w łaśnie centrozłom masz na tablicy ogłoszeń, nie centrostal :lol:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szukam stali

552 m żebrowana "12" i 10 kg drutu wiązałkowego + transport

 

oto efekty moich poszukiwań na dziś(ceny brutto)

Centrostal Brukowa 24 651 47 31 1566,48zł / 5,86zł/kg + 120

Piomar kolumny 51 646 47 38 1564 / 5,6 + 80

Max-stal Tomaszowska 167 649 92 24 1520 / 6,5 +0

Steel-box Traktorowa 23 640 52 49 1334!!! / 6 +122

Centrostal Bydgoszcz - nie odbierają

 

No i mam pytanie

Czy stal może się w różnych składach różnic jakością?

Czy skoro w centrostalu moje 552 m ważą490kg, a w steelboxie 497 kg to znaczy że ta cięższa jest np gorsza/lepsza?

To zależy skąd jesteś ale ja brałam z ABC Budu z ROkicińskiej i mieli bardzo dobre ceny, tel. 605884510

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jezusicku, ludziska , czy Wam też tak czas zapi... pi..pi ????

Już październik, zaraz koniec roku , a my w polu :(

Znaczy może nie jest aż tak źle , tylko ma depresyjna natura niestety maluje mi świat w ciemnych barwach. Jak dobrze pójdzie ,tfu tfu by nie zapeszyć to za półtora tyg.będziemy mieć stan surowy otwarty. Póki co oprócz :

- pominiętej wnęki w fundamencie,

- kłótni na noże pomiędzy kierbudem i wykonawcą,

- brakującej ścianki w lukarnie , której nikt nie chce dorobić i przez którą mamy "murowane" wietrzenie non stop

- oraz "nietrafionych" drzwi do pomieszczenia nad garażem, które już na etapie więźby wchodziły nam ślicznie w dach - to cała reszta jakoś kupy się trzyma. Za 3-4 tyg pójdą okna , tuż- tuż ruszą z instalacjami , i .... i właśnie co dalej :(

 

 

Powiedzcie mi :

1 - czy wylewki można wylewać zimą ( koniec listopada-grudzień) ?

 

2 - czy tynki wewn. można kłaść zimą - około stycznia ?

 

3 - kiedy robić docieplenie dachu ?

 

4 - no i moje strachy największe - montaż okien balkonowych, drzwi i bramy garażowej - czy ktoś robił to przed wylewkami i ostateczną podłogą ? jako małej wiary człek już widzę jak po założeniu kompletnej podłogi okaże się ,ze coś się nie otwiera albo nie zamyka ...

 

A tak poza tym to powiem ,Wam że dziękuję Bogu ,za dzieci :) są tak absorbujące,że nie mam kiedy tak naprawdę martwić się budową .

 

No siostra ładnie wam idzie , nic się nie przjmuj szczegółami zawsze coś tam wyjdzie .

Co do tynków i wylewek hmm to wszystko zalezy od pogody , ale jakieś grzanie musi być bo innaczej bedzie tragedia . Ja wylewki podlewałem obficie wodą przez 2 tyg , nie wiem jak zimą może tak szybko nie odparowywują ale chyba tez trzeba czasami polać . Będziesz musiała ostro pilnować aby mróz nie złapał .

 

Docieplenie można robić , tylko jak ktoś pisał musicie zabezpieczyć je folia bo innaczej wchłoną wodę która będzie odparowywać z wylewek i tynków. Ktoś kiedyś miał podobny przypadek i z tego co pamiętam musiał ostro suszyć wełnę której niezabezpieczył .

 

Okna jak najbardziej możesz wstawiac , no chyba ze drewniane to bym się wstrzymał . Co do drzwi to mym poczekał zawsze , bramę garażowa i drzwi wejciowe możesz zabić dechami , których powinno ci zostać trochę z szalunków. ja niby wszystko miałem wyliczone a i tak korygowałe schody i musiałem dwa czy trzy otwory podkówać bo były za niskie .

 

Pozdrowinka dla całej rodzinki i ciepło się trzymajcie .

 

Jacek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za jeszcze dwa namiary

rzeczywi scie pomylił mi się centrozłom i centrostal :wink:

na rokicińską też zadzwonię i uzupełnię zestawienie :wink:

 

A znacie miejsce gdzie można kibelek drewniany kupić za mniej niż 600-800zł :o :evil: no normalnie jak mam tyle wydać na kupę drewna to mnie ściska. :evil:

a toi toia nie chcę ,bośmy wymyślili że potem kibelek wykorzystamy jako ... składzik na "niezbędne" rzeczy ogródkowe np doniczki, narzędzia )pomniejsze) itp...no ale bez przesady 600-800zł!!!!!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...