Obliczenia w OZC

[nysander]

tych parametrów nie dobierałem ustawiłem tylko strefę klimatyczną i resztę zostawiłem standardowo. skoro większość tak liczy to wydaje mi się to poprawne rozwiązanie.

[nysander]

odnośnie kwestii dogrzewania to mamy planowany kominek co prawda dekoracyjny ale w okresach przejsciowych myślę, że nim da radę dogrzać dom i zmniejszyć zapotrzebowanie na gaz. tak czy inaczej wyjdzie to dopiero w drugim sezonie. bo pierwszy to W3 jak nic mi wyjdzie zanim wygrzeję posadzki i wyparuje wodę technologiczną.

[simon1234]

Witam. Prosiłbym o poradę.Wrzuciłem projekt do OZC i wyszło mi podobnie jak projektantowi za wyjątkiem łazienek. Jemu 170W i 230W, a mi 350W i 630W. Mniejsza na parterze ma 3.4 m2, większa na piętrze 8m2. Wszystko dla 24 C. Jak uważacie które wyliczenia są bliższe prawdy?

[simon1234]

Będę chyba musiał pogadać z projektantem. W przykładach w Audytorze OZC wyniki mają zbliżone do moich i trochę sie dziwię że projektant przejechał sie w obliczeniach, może dał niższą temperaturę, nie wiem,przecież OZC domyślnie daje 24C do łazienki, a potem ewentualnie można to sobie korygować.

[aksamitka]

z jakiego programu korzystacie? chyba jednak nie mam co liczyć na projektanta, musze sama wyliczyc OZC i nie wiem jak, moze ktoś by byl chętny pomóc?

[kbab]

OZC jest obliczane dla budynku lub jego projektu i jest dość skomplikowany, ale w moim "arkuszu dla laika" (jest w stopce) można zapotrzebowanie policzyć w prostszy sposób. Pójdę dalej - twierdzę, że mogę dość dokładnie obliczyć roczne zapotrzebowanie na podstawie tylko dziennego zużycia opału, nośnika energii, (najlepiej średnia z kilku dni np; tygodnia) - mam już taki arkusz tylko muszę go trochę dopracować, jak będzie gotowy to go dołączę. Edytowane 28 Października 2011 przez kbab

[Vld]

OZC jest obliczane dla budynku lub jego projektu i jest dość skomplikowany, ale w moim "arkuszu dla laika" (jest w stopce) można zapotrzebowanie policzyć w prostszy sposób. Pójdę dalej - twierdzę, że mogę dość dokładnie obliczyć roczne zapotrzebowanie na podstawie tylko dziennego zużycia opału, nośnika energii, (najlepiej średnia z kilku dni np; tygodnia) - mam już taki arkusz tylko muszę go trochę dopracować, jak będzie gotowy to go dołączę.

 

owszem można by było, gdyby było można

Od jakiegoś czasu nie da się tam nic edytować i wstawiać własnych wartości, bo skoroszyt jest chroniony

kbab ratuj!!!

[kbab]

skoroszyt jest chroniony

kbab ratuj!!!

można, gdzieś ktoś już tłumaczył, że trzeba na arkuszu w pliku utworzyć kopię, wcześniej był zawsze dostęp, ale pewnie ze względu na obciążenie arkusza wprowadzili to ograniczenie.

a jak chcesz policzyć roczne zapotrzebowanie na podstawie zużytego opału dla domu który jest tylko na papierze?

na papierze - nie, tylko na podstawie faktycznego zużycia energii z licznika czy z innego nośnika na dobę. Rachunek jest prosty, wystarczy policzyć straty domu - na podstawie zużytej energii można to zrobić bez problemu wystarczy znać zużyte kWh, temp wewnątrz i na zewnątrz, wynik w W/K - to jest podstawa całego skomplikowanego OZC. Np błyskawiczne obliczenie dla zużycia 200kWh/dobę przy temp w domu 20stC i śr na zewnątrz 0 to strata domu 416,67W/K oraz zapotrzebowanie na 30000kWh/sezon grzewczy. Mając takie dane bez problemu można policzyć moc kotła, oraz inne dane z OZC po dodaniu powierzchni czy kubatury.

Edytowane 28 Października 2011 przez kbab

[kbab]

problem w tym, że OZC najbardziej przydaje się tym, którzy dopiero zaczynają budowę.

Spokojnie - przecież dlatego tacy śledzą FM zwłaszcza wypowiedzi forumowiczów z podobnymi domami.

 

Uzupełniłem arkusz o tą tabelę, jest na dole ark od 33 do 36 - można testować

Jeśli są propozycje zmian - to chętnie wprowadzę

Edytowane 29 Października 2011 przez kbab

[tomo21]

Witam!

Czy przy doborze mocy pieca, bierze się z OZC bezpośrednio parametr:

"Projektowe obciążenie cieplne budynku" puls zapotrzebowanie na CWU?

Ile mocy przeznaczyć na CWU? Gdzieś czytałem,że na zbiornik 120-150l nadwyżka 1kW wystarczy?

[asolt]

Witam!

Czy przy doborze mocy pieca, bierze się z OZC bezpośrednio parametr:

"Projektowe obciążenie cieplne budynku" puls zapotrzebowanie na CWU?

Ile mocy przeznaczyć na CWU? Gdzieś czytałem,że na zbiornik 120-150l nadwyżka 1kW wystarczy?

 

Moc ta uzależniona jest od ilości osób czyli dobowego poboru wody oraz wielkości zasobnika

[tomo21]

Osoby będą 4, ale tylko jeden natrysk, plus wc i kuchnia. Nie jesteśmy fanami leżenia w wannie. Dlatego pisałem wyżej o zbiorniu 120-150l.

Przy okazji, jak ogarnąć temat płyty fundamentowej w OZC 4? Henok coś pisał o strefach I,II ja jednak nie mogłem tego skeić. Puki co mam podłogę na gruncie, a w warstwach beton i styro. Daje to U=0,125 - tylko tam na chłopski rozum zostaje spory mostek.

[asolt]

Płytę trzeba potraktować jako podłogę na gruncie i zdefiniować ją w przegrodach podając jej wszystkie warstwy łącznie z wykończeniem

[tomo21]

Wracając do pierwszego pytania, czy Twoim zdaniem nadwyżka rzędu 1kW w stosunku do projektowego obciążenia cieplnego z OZC będzie wystarczająca w moim przypadku?

[plusfoto]

No - po 3 dniach męczarni nareszcie przez to przebrnąłem.

 

Projektowe obciążenie cieplne budynku 6712

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 12356

 

Projekt to DN Karen z bardzo małymi zmianami.

[plusfoto]

mam pytanko - która norma jest bardziej miarodajna bo różnica w obliczeniach sięga 1000 przy obciążeniu i ponad 2000 przy zapotrzebowaniu?

[asolt]

mam pytanko - która norma jest bardziej miarodajna bo różnica w obliczeniach sięga 1000 przy obciążeniu i ponad 2000 przy zapotrzebowaniu?

 

W ustawieniach ogólnych norma na wsp U 6946, norma na fi 12831:2006, w parametrach obliczeń - zapotrzebowanie na energię -zgodnie z PN-EN ISO 13790

[sojek1]

Witam!

Ile mocy przeznaczyć na CWU?

 

"Dodatek do podgrzewu ciepłej wody:

bardzo niskie zapotrzebowanie 10l/dzień/osobę 55°C:

0.08-0.15 kW/osobę

niskie zapotrzebowanie 20l/dzień/osobę 55°C:

0.15-0.22 kW/osobę

normalne zapotrzebowanie 25l/dzień/osobę 55°C:

0.22-0.30 kW/osobę

wysokie zapotrzebowanie 40l/dzień/osobę 55°C:

0.30-0.60 kW/osobę

Należy pamiętać iż zasady wyliczania mocy urządzenia grzewczego jakim jest pompa ciepła są takie same jak dla innych tradycyjnych urządzeń takich jak kotły."

 

Źródło: http://www.solis.pl

 

Czy jest ktoś chętny (kto się w miarę zna) na sprawdzenie moich wypocin z OZC. Chodzi o sprawdzenie załozonych parametrów dot. wentylacji i użytych norm. Pozostałe rzeczy starałem się robić w miarę dokładnie więc nie powinno być błędów.

[kszysiek20]

Możecie mi powiedzieć czy dobrze myślę (bo po przeczytaniu całego tematu mały mętlik mi się zrobił w głowie):

- zapotrzebowanie na ciepło EA w kWh/m2*rok - oznacza "litraż" domu

- obciążenie cieplne budynku w W - na podstawie tego możemy dobrać moc kotła

- zapotrzebowanie na ciepło w kWh/rok - na podstawie tego obliczymy ile zapłacimy za ogrzewanie

[mrio]

Witam czy mogę prosić o ocenę moich obliczeń w OZC.

 

Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych : 287m2

Powierzchnia użytkowa : 207m2

Powierzchnia całkowita 350m2 (garaż w bryle – nieogrzewany)

Kubatura ogrzewana 877m3, kubatura nieogrzewana 126,6m3

Stopień szczelności: wysoki

Krotność wymian powietrza n50 4 - 1/h

Typ ogrzewania: konwekcyjne, bez przerw ( na start obliczeń - będzie mieszane)

Regulacja indywidualna

Temperatury : wszędzie 20 st łazienka/pralnia 24st. wiatrołap/spiżarka 16st. garaż oblicza5,8st.

 

Przegrody wielowarstwowe

Ściany nośne zewnętrzne:

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m

Styropian ułożony szczelnie. 0,2m

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Razem grubość: 0,48m U=0,173 W/m2·K

 

Ściany nośne wewnętrzne:

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Razem grubość: 0,28m U=1,15 W/m2·K

 

Ściany działowe wewnętrzne:

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Mur z cegły Porotherm 11,5 P+W. 0,115m

Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m

Razem grubość: 0,145m U=1,889 W/m2·K

 

Dach:

Dachówka ceramiczna. 0,02m

Warstwa powietrzna dobrze wentylowana. 0,05m

Papa asfaltowa. 0,005m

Drewno sosnowe wzdłuż włókien. 0,025m

Filce i maty z wełny minerlanej w stropie. 0,3m

Razem grubość: 0,4m U=0,164 W/m2·K

 

Fundament i posadzka parteru jako podłoga na gruncie (płyta fundamentowa)

Terakota. 0,007m

Beton zwykły z kruszywa kamiennego - gęstość 2200 kg/m3.. 0,2m

Styropian ułożony szczelnie. 0,14m

Razem grubość: 0,347m U=0,191 W/m2·K

 

Ściany nośne wewnętrzne (miedzy garażem a domem):

Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m

Styropian ułożony szczelnie. 0,1m

Razem grubość: 0,35m U=0,3W/m2·K

Hehe zapomniałem o tynkach – ale nieważne

 

Strop nad garażem ( ciepło do dołu)

Płyty pilśniowe twarde. ( nie widziałem paneli) 0,070m

Beton zwykły z kr. kam. - gęstość 1900 kg/m3 (wylewka) 0,06m

Styropian ułożony szczelnie. 0,1m

Beton zwykły z kr. kamien.- gęstość 2200 kg/m3. (strop) 0,15m

Styropian ułożony szczelnie. 0,1m

Razem grubość: 0,417m U=0,185 W/m2·K

 

Oraz j.w. Strop nad garażem ( ciepło do dołu) jako podłoga pokoju nad garażem

 

Stropy i podłogi nad częścią mieszkalną domu: (ciepło: strop do dołu, podłoga do góry) zakładając na poddaszu cieplej

Płyty pilśniowe twarde. ( nie widziałem paneli) 0,070m

Beton zwykły z kr. kam. - gęstość 1900 kg/m3 (wylewka) 0,06m

Styropian ułożony szczelnie. 0,1m

Beton zwykły z kr. kamien.- gęstość 2200 kg/m3. (strop) 0,15m

Razem grubość: 0,317m U=0,343 W/m2·K

 

Okna

U=1,1 W/m2·K

Drzwi zewnętrzne

U=1,1 W/m2·K

Drzwi wewnętrzne

U=1,1 W/m2·K

 

 

Wychodzi 5844kWh/rok to dom 2,036 litowy ?

Co dla gazu GZ50 daje 630m3/rok, czyli można by zejść do taryfy W2.1 W2.2 lub W2.12T ze zużyciem miedzy 300-1200m3.

Po przeliczaniu na złotówki dla taryfy mazowieckie powiedzmy W2,1 to są ceny za gaz:

cena 1,1366zł/m3+sieciowa 0,3546zł/m3+abonament 13,7zł/mieś+ sieciowa stała 13,7zł/miesiąc

daje to koszt za gaz c.o. na rok 1188,46zł

a obliczyłem to tak:

gaz GZ50/W2.1 – wartość opałowa =35892 [kJ/a]

wartość opałowa =9,97[kWh/m3]

cena jednostkowa [zł/m3] = 1,4912 (stała+zmienna)

sprawność urządzeń 0,93%

ilość paliwa (5844 kWh/rok ): (w. opałowa 9,97 ) : (sprawność 0,93) = 630,28 m3

630,28m3xcena 1,4912 + roczne opłaty 249zł = 1188,87zł

 

Pytania:

1. Czy jest gdzieś błąd w obliczeniach i ten wynik jest możliwy?

2. Czy 5844kWh/rok to dom 2,036 litowy ?

3. Jeśli nie ma błędu w OZC na czym można pokombinować a by wyśrubować wyniki tanim kosztem?

4. Czy dobrze liczę roczną teoretyczną ilość gazu do c.o. ?

5. 5844kWh/rok to samo c.o. ile może zużyć sama c.w.u na rok dla 2dorosłych+3dzieci, 300-400m3/rok będzie ok?

 

Pozdrowienia

Edytowane 1 Grudnia 2011 przez m@rio