Obliczenia w OZC

[PeZet]

piwopijca, i tu mam problem:

w osi czyli gdzie: w osi samej warstwy konstrukcyjnej ściany czy

w osi ściany całej ściany wraz z ociepleniem?

Bo jeżeli wraz z ociepleniem, to jak tu później symulacje robić?

 

Ja przyjąłem połowę grubości całej ściany.

[Jeti]

Dokładnie, w połowie grubości ściany. Ja na początku robiłem to za pomocą zmiennych. Zdefiniowałem grubości izolacji, grubości pustaków, wymiary zewnętrzne domu etc.

 

Potem obliczałem szerokość danej ściany w osiach jako np:

szerokość w osi = szerokość zewnętrzna - 2*(grubość izol+grubość pustaka)/2

 

Przez to miałem "zafixowany" wymiar zewnętrzny i mogłem zmieniać grubości izolacji.

 

Potem przerzuciłem się z tymi przeliczeniami do Excela

[PeZet]

Oj, nie rozumiem,

U siebie przyjąłem uśrednioną szerokość przegrody licząc się z błędem, który powstanie gdy zmienię grubość izolacji.

Ale gdyby chcieć to poprawnie policzyć, to... nie rozumiem

[Jeti]

Ja jestem informatyk więc przeginam z dokładnością

 

Przyjąłem za wyznacznik wymiary ścian po zewnętrznej bo mam dom przysunięty na maksa do sąsiada i to jest mój święty wymiar, nie mogę go przekroczyć .

 

Żeby obliczyć wymiar ściany w osi potrzebowałem informacji ile odjąć po każdej ze stron.

 

Dla przykładu mam 25cm pustaka i 20 cm ocieplenia = 45 cm grubość ściany.

Połowa grubości (czyli odległość osi od zewnętrznego boku) to 45 cm/2 =22,5 cm.

 

No to odejmuję od mojej ściany o szerokości 8m dwa razy po 22,5 cm co daje 7,55 metra w osiach.

 

Przeliczam to wszystko w prostym Excelu a potem kopiuję do Audytora.

Ja użyłem do przeliczeń w Audytorze zmiennych (Menu Dane -> Zmienne -> Wymiary)

 

Ale Twoje podejście też jest OK

[marcos]

Probuje przebrnac przez OZC i jakos opornie mi to idzie Tak pomyslalem ze moze ktos z szanownych forumowiczow moglby przeslac wypelniony plik. Zaczytam i zobacze co i jak jest dokladnie wpisane na przykladzie to pewnie szybciej zakumam bo na razie to lajkonik ze mnie. Prosze o kontakt na priva.

[Silvanus]

Witam

Ja mam takie pytanie:

Mam taki dach:

dachówka ceramiczna - 2 cm

łaty 5x5 - 5 cm

kontrłaty 5x5 - 5 cm

folia dachowa zbrojona paroprzepuszczalna, wiatroszczelna TECTOTHEN

nadbitki na krokwie - 5 cm

krokwie 8x16 - 0,46 cm

wełna mineralna między krokwiami - 20 cm

ruszt stalowy sufitu podwieszonego wypełniony wełną mineralną - 5 cm

folia paroszczelna

płyty gipsowo-włóknowe 1,2 cm

 

a w OZC przyjąlem to wszystko w ten sposób: (w metrach)

DACHÓW_CEM 0,02 Dachówka cementowa.

WAR.POW.DW 0,05 Warstwa powietrzna dobrze wentylowana.

POLIETYLEN 0,002 Folia polietylenowa.

SOSNA 0,05 Drewno sosnowe w poprzek włókien.

WEŁNA-STR 0,2 Wełna mineralna luzem w stropie poddasza.

WAR.POW.SW 0,05 Warstwa powietrzna słabo wentylowana.

POLIETYLEN 0,002 Folia polietylenowa.

GIPS-KART 0,012 Płyty gipsowo-kartonowe.

SZKL-WŁÓKN 0,001 Maty z włókna szklanego.

GŁADŹ 0,002

Mostek IWR1

U=0,22 [W/m2K]

 

czy to mniej więcej wychodzi poprawnie? Nie za bardzo się na tym znam więc proszę o wskazówkę jak wprowadzić poprawnie to pokrycie dachowe.

 

dziękuję i pozdrawiam

[nabial]

błąd jest taki, że dałeś sosny 5 cm, co oznacza dla głupiego programu, że jest to ciągłą płyta z sosny o grubości 5 cm...

a nie jest, jest to dość ażurowa konstrukcja. daj zamiast tego warstwę powietrza zamiast krokwi i tych nadbitek musisz dać po prostu warstwę wełny 25 cm

ja bym dał :

dachówka

powietrze 10cm dobrze went

polietylen

wełna 25 cm

folia

płyta GK

Edytowane 6 Kwietnia 2010 przez nabial
dokończenie wątku

[ekokamil]

Witam wszystkich zapaleńców!

 

Przebrnąłem w końcu przez OZC i o ile nie popełniłem jakiegoś kardynalnego błędu o którym nie wiem, to wyszedł mi dom 3,5 litrowy.

Dom będzie taki:

- parter + użytkowe poddasze,

- 175m po podłodze - w tym już garaż i kotłownia w sumie o powierzchni 30m2 ogrzewane do temp. 4 stopni,

- podłoga 18cm izolacji,

- ściany zewnętrzne 20cm styropianu szarego,

- dach ocieplony 35cm wełny o współczynniku 0,036

- okna z szybami k=0,06, całe okna poniżej 1,0

- wentylacja mechaniczna - reku przeciwprądowe, sprawność na poziomie 90%

 

I teraz moje pytanie - czy przy takich parametrach domu możliwe jest że wyszedł mi dom 3,5 litrowy??

Jeżeli tak to powiedzcie proszę jak teraz obliczyć koszt ogrzewania tego domu?

W OZC wyszło mi w wynikach ogólnych że roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Qh=: 6009kWh/rok

Z cennika PGNIG wyszło mi że 1kWh kosztuje około 0,165zł, a więc jak przemnożę to przez zapotrzebowanie to wychodzi mi:

6009 x 0,165 = 991,50zł !!!

To chyba jest nie możliwe nie?? Niecały tysiąc złotych za całą zimę ogrzewania??!

Czy ja to dobrze liczę??

 

Pozdrawiam,

Kamil

[orko]

Dolicz jeszcze abonament i będzie powyżej tysiąca, ale niedużo

[ekokamil]

  orko napisał:

Dolicz jeszcze abonament i będzie powyżej tysiąca, ale niedużo

 

No właśnie ten abonament i stała opłata sieciowa mnie trochę martwią bo w zasadzie to nie wiem do jakiej taryfy trafie - do W2 czy do W3.

Jak myślicie ile mogę zużyć gazu w ciągu roku na ogrzewanie cieplej wody i gotowanie?

Na samo ogrzewanie potrzebuje jakieś 600m3 gazu a wiec jeśli nie zużyje kolejnych 600m3 rocznie na ciepłą wodę i gotowanie to będę w W2.

Bo taryfa W2 jest miedzy 300 a 1200 m3 na rok.

No a jak mam trafić do W3 i płacić 700zł rocznie za sam abonament i opłatę sieciową to ja już chyba wolę ogrzewać elektrycznością

 

Pozdrawiam,

Kamil

Edytowane 29 Maja 2010 przez ekokamil

[orko]

Dolicz 1 m^3 na gotowanie i CWU dziennie.

Jak nic powinno wyjść W2!

[Jeti]

Ponowię dość stare pytanie, na które nikt nie odpowiedział: Jak w Audytorze OZC poradzić sobie z płytą fundamentową w rodzaju Legalett (płyta żelbetowa 20cm i styropian 20cm). ?

[ekokamil]

Dzięki Orko!

 

Chciałbym jeszcze zapytać jak Wy ustawiacie w swoich obliczeniach zyski?

Zmieniacie to co jest ustawione domyślnie czy zostawiacie tak jak jest??

Ja podzieliłem wszystko przez pól - a więc przyjąłem zyski takie:

- zyski od mieszkańca: 30W

- zyski od ciepłej wody: 7W

 

Zyski przypadające na mieszkanie powyżej 100m2:

- od ciepłej wody użytkowej 10W

- od gotowania 55W

- od oświetlenia 20W

- od urządzeń elektrycznych 45W

 

I tym oto sposobem otrzymałem taki wynik:

Zyski od słońca 4275 kWh

Zyski od ludzi 320 kWh

Zyski od ciepłej wody 128 kWh

Zyski od gotowania 293 kWh

Zyski od oświetlenia 107 kWh

Zyski od urządzeń elektrycznych 240 kWh

Razem 5362 kWh

 

Czy moglibyście na to zerknąć i potwierdzić że założenia są okej i że nie mydlę sobie oczu zbyt wysokimi zyskami, których w realnym świecie nigdy nie osiągnę?

 

Pozdrawiam,

Kamil

[orko]

To może ja też zapytam:

Co sądzicie o obliczeniach zapotrzebowania na ciepło względem nowej normy

PN-EN ISO 13790 dostępnej np. w Audytorze OZC wersja 4.8 PRO?

[ekokamil]

Jeszcze raz ja,

 

Chciałem tylko dodać że najbardziej się zastanawiam nad tym czy te zyski od słońca nie są za duże - bo wychodzi aż 4275 kWh :/

Ale w sumie ja mam sporo okien od południa (17m2) i zachodu (12,5 m2) więc może to jest możliwe...

 

Co o tym sądzicie?

 

Kamil

[rad998]

Witam, mam do Panstwa pytanie

Jestem tutaj zupełnie nowy, więc proszę o wyrozumiałość.

Pisze teraz prace dyplomową i mam zrobic termomodernizacje systemu grzewczego w domu jednorodzinnym,

Ostatnio zadowolony zaniodlem promotorowi swoje wypociny, ale na początku juz mnie lekko przystrofował - mianowicie :

obliczenia OZC przeprwoadziłem w programie purmo ozc 4.01b i problem podobno lezy w wynikach obliczeń wentylacji.

Ogólnie pozmieniałem zasady przyznawania krotności wymian powietrza w pomieszczeniach przez program i podawałem swoje.

W budynku znajduje się kuchnia z gazem, dwie łazienki oraz kotłownie z kotłem gazowym. W kuchni strumien wymagany powietrza dałem na 70 m3/h, w łazienkach i kotłowniach 50m3/h. W pozostałych pomieszczeniach dalem krotność wymian na poziomie 0,3. Dodam ze oczywiscie kanały wentylacyjne znajdują sie w pomieszczeniach : kuchnia, łazienki i kotłownia. No i teraz sedno :

promotor powiedział ze w wynikach gdzie podane jest dopływające powietrze wentylacyjne V v gdzie teraz wyszło mi 346,1 m3/h powinienem miec 70+50+50+50 czyli 220 m3/h - ja troszeczke tego w sumie nie rozumiem - czy on ma oby napewno rację ? powiedział ze tyle ile dopływa do do domu tyle musi wychodzic wiec skoro w tych pomieszczeniach gdzie są kratki dałem łącznie 220 m3/h to tyle musi wychodzić i wchodzic - prosze o pomoc bo juz mnie to zaczyna frustrowac - wedlug mnie moj tok obliczen jest poprawny bo co tu innego zmieniac ?

[orko]

Należy zmienić swoje nastawienie do problemu. W końcu to ma być praca dyplomowa a nie bezmyślne przepisanie wyników z OZC, co jak wiadomo byle ćwok potrafi. Zatem wcale nie dziwię się promotorowi!

[rad998]

chyba sie delikatnie nie rozumiemy................

po 1 : ja wcale nie powiedzialem ze zetelnie do problemu podchodzic nie chce

po 2 : takze nie powiedzialem ze chce przepisywac bezmyslnie wyniki z ozc.....

po 3 : myslalem ze otrzymam odpowiedz w stylu : proponuje zatem zrobic to to to lub to w celu zminimalizowania bledow

po 4 : musze zrobic to w tym programie gdyż takie dostalem polecenie,

no i chyba po 5 : widze ze kazde forum jest tylko po to by 5% ludzi otrzymalo poprawne odpowiedzi na skonstruowane przez siebie pytania od 3% ludzi ktorzy wchodza na forum faktycznie po to by podrzucic komus kilka rozsadnych rad, a pozostali tylko po to by podreperowac swoje ego nie wiadomo po co....

 

ogolnie moj problem dotyczy tego ze recznie liczac wentylacje czyli prawidlowy przekroj kanalow wentylacyjnych w pomieszczeniu w ktorym sie znajduje zakladamy wymiany takie jak napisalem czyli np dla kuchni 70 m3/h. W ozc niestety należy podać równiez wymiane powietrza w innych pomieszczeniach do wplywa na wyniki, a ja nie wiem jak do tego odpowiednio podejsc - zalozenie pierwsze czyli wpisanie w kuchni 70 i lazienkach 50 i w pozostalych pomieszczeniach wymian na poziomie 0,3-0,5 na godzine powoduje powstawanie bledow i przewymiarowania strat wentylacyjnych. Zalozenie drugie czyli wpisac w kuchni 70 i lazienkach 50 a w pozostalych pokojach bez wymian powietrza powoduje zas ze obciazenie cieplne podane w pomieszczeniach jest zanizone co zas powoduje ze dobrane pozniej grzejniki moga miec niewystarczajaca moc.

coz myslalem ze ktos da tipsa bo pewnie duza czesc uzytkownikow jest po jakis tam kursach, no ale nie to nie

[Piotr G]

Jeżeli to jest OMCI (o mało co inżynier) to już się boję co będzie za perę lat. (chyba że to technikum - mam nadzieję)

 

Pracy dyplomowej nie pisze się przy pomocy Forum jakiegokolwiek - bo Ciebie tak w maliny wpuszczą że nigdy nie obronisz tej pracy.

Z drugiej strony to jeżeli piszesz pracę dyplomową to musiałeś już wcześniej mieć przedmiot ogrzewnictwo i obliczanie zapotrzebowania ciepła i to twoim obowiązkiem jest śledzić zmieniające się przepisy normy i metody obliczeń.

 

Postaraj się znaleść samodzielnie i rozwiązać problem.

 

Piotr

[Lobo_M]

Czas kupić kable grzejne ale cigle mam watpliwości co do obliczeń, ale jak się pomyle to będzie nieciekawie.

 

Opis domu:

Dom parterowy, poddasze nieużytkowe, garaż odizolowany termicznie nieogrzewany.

Powierzchnia 152m^2

Ściany ocieplone 25cm styropianu o wsp. lambda=0,031

Podłoga na gruncie, 25cm styropianu o wsp. lambda=0,037, nad tym wylewka akumulacyjna 13cm, w niej zatopione kable grzejne.

Stropodach, 45-50cm cm wełny mineralnej

Okna M&S wersja 3-szybowa z wkładka termo, szklenie U=0,5W/m^2, Okna montowane w warstwie ocieplenia.

Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła, wymiennik przeciwprądowy spiralny firmy Bartosz

Całkowita projektowa strata ciepła 3669[W], odniesiona do powierzchni 24,3 [W/m^2]

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 3093 [kWh/rok], odniesione do powierzchni 20,5 [W/m^2]

Jak widac zapotrzebowanie na energię jest małe, ale czy realne???

ponadto w salonie będzie kominek.

szczególnie mam wątpliwości co do paratmetrów wentylacji i mostków,