Obliczenia w OZC

[HenoK]

A jaki twoim zdaniem ma wpływ na wiatroszczelność szczelina wentylacyjna pomiędzy membraną i wełną mineralną. Zakładając, że jest to warstwa, która z natury rzeczy powinna być dobrze wentylowana.

Dobrze wentylowana, to nie znaczy nadmiernie wentylowana. Szczelina ta jest połączona z atmosferą przez otwory o dosyć ograniczonych powierzchniach. Zapewnia to usunięcie z niej pary wodnej bez istotnego zwiększenia strat ciepła.+

[Jacekss]

a czy wg was warto stosować folie paroizolacyjną ALU, czy wystarczy zwykła folia (żółta). różnica cenowa nie powala a jakby taka alu miała coś poprawić to czemu by nie kupić i zamontować

[tomraider]

Przy izolacji cieplnej połorzonej między krokwiami i przykrytej później płytami g-k trudno tego typu zjawiska zauważyć. Inaczej wygląda sytuacja, gdy mamy poddasze nieużytkowe i izolację cieplną położoną na stropie. Miałem okazję niedawno taką sytuację poobserwować. Parter domu był w stanie surowym zamkniętym, temperatura w pomieszczeniach wynosiła 10 st. C, wilgotność powietrza ~70%. Na stropie położona warstwa wełny mineralnej o grubości 15cm. Strop z płyty OSB przymocowanej do wiązarów dachowych. Od spodu stropu przymocowana paroizolacja. Temperatura na zewnątrz i na poddaszu nieużytkowym .

 

 

Witam.

To że czegoś nie widać ( wełny na skosach przykrytej płytą K-G ) nie jest dowodem na to że zawilgocenie wełny ( przy braku paraizolacji) zależy o jej grubości . Podany następny przykład ze ociepleniem stropu pokazuje nam że jeżeli do prac na budowie potrzebujemy ciepła to ogrzewając powietrze rozpuszczamy w nim duże ilości wody w postaci pary wodnej, tą następnie należy usuwać krótkim lecz intensywnym wietrzeniem zimnym i suchym powietrzem , przy SSZ to będzie np.całkowite otwarcie okien na przestrzał na 1 min co pól godziny tak długo jak palimy w czasie prac . Inne wentylowanie (np.grawitacyjne często z nieodpowiednim nawiewem) zazwyczaj nie jest skuteczne i przy nieszczelnościach izolacji powoduje opisane przez Ciebie w zetknięciu z zimnem zawilgocenie np.wełny.

Zaś na utratę ciepła przez budynek wychładzany przez wiatr duży wpływ ma także poza szczelnością ( zazwyczaj w nowych budynkach dostateczną) typ wiatru, oceaniczny-niżowy łagodny , wilgotny (ten bardziej wychładza) lub kontynentalny wyżowy- mrożny- suchy.

Mogłbyś napisać jak zabezpiecza się izolację z wełny z np. ocieplenia sufitu poddasza przed zawilgoceniem parą z naczynia wzbiorczego C.O ?( które np.właśnie zadziałało)

Pozdrawiam.

[pawelpiwowarczyk]

(...) Wiatroszczelność polega na uszczelnieniu powłoki budynku od zewnątrz, zapobiegając "wywiewaniu" ciepła z izolacji termicznej.

Paroszczelność przegrody poprawia jej wiatroszczelność, chociaż jej nie zastępuje.

 

Odchodzimy od tematu wątku, ale co tam...

 

Czy w nawiązaniu do tej wypowiedzi, moglibyście skomentować wątpliwość, którą wciąż mam co do budowy dachu?

Chodzi o dach z pełnym deskowaniem z poddaszem użytkowym. Pomiędzy deskowaniem a wełną ma być szczelina wentylacyjna, o której to właśnie HenoK piszesz. OK.

Ale, czy pomiędzy ową szczeliną a wełną dawać folię paroprzepuszczalną? Będzie lepiej (cieplej), czy niepotrzebnie wyrzucę kasę?

 

Uważam, a może bardziej wydaj mi się, że taka gówniana membranka, w tym miejscu, będzie miała stosunkowo duży wpływ na ochronę przed wywiewaniem ciepła podczas wiatrów.

W tym kontekście uważam, że klasyczna definicja współczynnika U (realizowana min. w programie OZC - tu nawiązanie do tematu wątku nie sprawdza się specjalnie w przypadku rozpatrywania dachu wentylowanego, ponieważ nie uwzględnia wpływu wiatru. Jest uproszczeniem ograniczającym się do statyki przegrody, wystarczającym w przypadku przegród szczelnych, a niewystarczającym w przypadku, kiedy procesy dynamiczne (wiatr) mają wpływ na zjawiska fizyczne, zachodzące w przegrodzie.

 

A jeśli dawać membranę pomiędzy wentylację a wełnę, to w jakim układzie?

Na krokwie, czy pomiędzy nie? Poniżej link do przekroju obrazującego oba rodzaje mocowania membrany.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162408-Co-lepsze-deski-czy-folia-na-dach.&p=4461695#post4461695

 

Pytałem się o to samo i otrzymałem odpowiedź:

"Moim zdaniem sposób nr 1 jest najwłaściwszym rozwiązaniem.Robiłem już kiedyś w ten sposób dach ,ale było to dawno jak jeszcze inwestorzy nie oszczędzali na tym etapie wykonania domu."

[pawelpiwowarczyk]

To nie do końca to samo.

Tu nie będzie występował efekt wywiewania ciepłego powietrza z domu a raczej osłabiania warstwy ocieplenia przegrody a tym samym zmniejszenie współczynnika R przegrody.

 

Mój problem bardziej oddawałby model, w którym ściana w technologii 2W, ocieplona jest styropianem w dwu warstwach, przy czym pomiędzy warstwami występuje szczelina wentylacyjna osłabiająca efektywność zewnętrznej warstwy styropianu. Pytanie tylko jak głęboko we wełnę, niechronioną jakąkolwiek membraną, ingeruje wiatr ze szczeliny, a więc jakie proporcje obu warstw styropianu zastosować (jeśliby posługiwać się tym modelem).

 

Tak na szybko stworzyłem w OZC dwie przegrody:

| silikat | wełna |

i

| silikat | wełna | folia polietylenowa | (nie mogę teraz znaleźć w OZC membrany)

 

Obie przegrody mają w OZC taki sam współczynnik przenikania ciepła.

Tymczasem intuicyjnie wydaje się, że przegroda z wełną niczym nieosłoniętą, winna mieć współczynnik gorszy.

I że współczynnik ten będzie zmieniał się w zależności od temperatury i szybkości wiatru owiewającego przegrodę.

 

Może to nie tyle ułomność OZC, co powszechnie stosowanej metodologi obliczania oporu przegrody?

 

Co ty na to?

[bogusz_g]

Ponieważ od roku już nikt o to nie pytał, to zapytam ja - czy ktoś podzieli się wiedzą tajemną jak w audytorze zdefiniować płytę fundamentową?

[Jacekss]

Ponieważ od roku już nikt o to nie pytał, to zapytam ja - czy ktoś podzieli się wiedzą tajemną jak w audytorze zdefiniować płytę fundamentową?

 

ha pytanie dobre, nie wiem jak inni, ja kombinowałem z podłoga na gruncie.. nie wiem czy zrobione to jest poprawnie no ale OZC liczy i wyniki wychodzą ok

[Jeti]

Ja dodałem płytę jako ścianę wewnętrzną gdzie po drugiej stronie jest nieokreślone pomieszczenie o temperaturze 8 stopni.

Też nie wiem czy to dobra metoda

[HenoK]

ha pytanie dobre, nie wiem jak inni, ja kombinowałem z podłoga na gruncie.. nie wiem czy zrobione to jest poprawnie no ale OZC liczy i wyniki wychodzą ok

Podłoga na gruncie z I i II strefą.

[michal_mlody]

Kto pomoże w obliczeniach OZC. Zabieram się za to ale powiem szczerze, że to mnie przerasta. Jak ktoś chętny to proszę na priv lub [email protected]

[bogusz_g]

Podłoga na gruncie z I i II strefą.

 

HenoK, czy mógłbyś troszkę rozwinąć temat ??

 

Drugie pytanie, czy spotkał się ktoś z Was z instrukcją obsługi Audytora "dla opornych"

[HenoK]

HenoK, czy mógłbyś troszkę rozwinąć temat ??

Pas o szerokości 1m od ściany zewnętrznej to strefa I, pozostała część płyty fundamentowej, to strefa II.

Odpowiednio do tego wybierasz rodzaj posadzki :

- Podłoga na gruncie

- Podłoga na gruncie II strefa

Oczywiście dla każdej z tych rodzajów posadzek trzeba zdefiniować kilka istotnych parametrów, np. poziom wody gruntowej, zagłębienie w gruncie, no i warstwy materiałów.

[michal_mlody]

A może macie jakieś namiary kto się zajmuje zawodowo takimi obliczeniami?? A może Ty HenoK. Widzę ładny napis na twoim obrazku:D

Proszę o kontakt.

 

Pozdrawiam Michał

[HenoK]

Proszę o kontakt.

Poszło na PW .

[ConradBeata]

rzuciłem okiem na OZC na poczatek dosc skomplikowany, nie wiem czy jest parę wersji, ściągnąłem 4.8 pro, co prawda jest to demo, są prostrze wersje? skad je sciągnąc moze jakis link bo program ponoc darmowy?

jak nie to chyba bede musial poswiecic wiecej czasu na rozkminienie tegoż...

[sojek1]

No dobrze, opanowałem co nieco Audytora, zrobiłem wstępne obliczenia i teraz chciałbym wszystko dograć ponieważ nie jestem instalatorem potrzebuje uzupełnienia wiedzy w kilku kwestiach:

 

Opis budynku:

Powierzchnia użytkowa 136m2

Powierzchnia podłóg: 160m2

Dom z bloczków silikatowych gr.18cm

Pow. garażu (nieogrzewany): 25m2

Dom bez piwnic, z poddaszem użytkowym, dach dwuspadowy 2 lukarny + wykusz w jadalni

Powierzchnia okien 32 m2 głównie od pd-wsch, pd i zach.

Sciany 20cm styropian 0,040 W/(m-K)

Podłoga: 15cm styropian 0,040 W/(m-K)

Dach: wełna 38 cm 0,040 W/(m-K)

Wentylacja mechaniczna z odzyskiem bez GWC (na razie)

Okna zwykłe profil pieciokomorowy klasy A z szybą thermofloat U=1,0, Uw okna od 1,25 do 1,36 bez wywietrzników, nacięć itp.

Temperatura w pokojach 21 stC, łazienki 24 stC

 

 

1. Krotność wymian powietrza n50 w danych podstawowych, rozumiem, że jest pochodną stopnia szczelności ale czy taka wartość jest realna czy zmniejszyć ją jeszcze dla mojego budynku (obecnie 4,0 na godzinę) brak wentylacji naturalnej, rozciętych uszczelek itp?

2. Jaką mozna przyjąć sprawność projektową rekuperatora, dodam że nie chcę instalować Dospela tylko jakiś lepszy jakościowo, w związku z tym zakładam jego sprawność na poziomie 80%?

3. Dlaczego "domyślna sezonowa sprawność systemu odzysku ciepła" jest tylko 49%, skąd się bierze taka niska sprawność całego systemu, co ma na to wpływ?

4. Z której normy obliczać sezonowe zapotrzebowanie ciepła: polskiej czy europejskiej Wyniki różnią się znacznie 21,6 vs 47,2 kWh/(m2*rok)

5. Zyski: od mieszkańca 65W, od ciepłej wody 15W, czy to są wartości odpowiednie dla rodziny uczącej sie i pracującej (do 14 pusto w domu)?

6. Ile wymian powietrza dla poszczególnych pomieszczeń? Na razie dałem 0,5 dla pokoi czy tyle wystarczy?

 

Pytań mam jeszcze kilka ale przeglądając wątek staram się znaleźć na nie odpowiedzi.

Jak rozwieje moje wątpliwości przedstawie wyniki obliczeń.

Na razie porównałem dosyć szczegółowo (Uw obliczone dla kazdego okna indywidualnie wraz ze współczynnikiem G) okna zwykłe i energooszczędne.... wyniki później:)

Poza tym zauważyłem, że przekręcenie budynku o 90 stopni w danych ogólnych niewiele zmienia wartości zysków energetycznych od słońca ,co moim zdaniem jest błędem w przypadku moich okien, które od podłogi do sufitu są od strony południa.

Pozdrawiam.

Edytowane 21 Lutego 2011 przez sojek1

[piogron]

Przebrnąłem przez OZC i mam wyniki dla budynku. Podpowiedzcie jak liczyliście rozstaw rurek dla ogrzewania podłogowego. Ściągnąłem Sankom CO, ale tam trzeba chyba rysować pomieszczenia. Czy jest jakiś prostszy program, gdzie mamy powierzchnię i zapotrzebowanie na ciepło.

[sojek1]

piogron

Możesz skorzystać z poradnika Purmo:

http://www.purmo.com/docs/Purmo-Poradnik-techniczny-ogrzewanie-podlogowe-12_2009_PL(1).pdf

[piogron]

Poniewaz po policzeniu mojego domku w OZC chciałem sprawdzić czy prawidłową liczę w tym programie, wstawiłem wartości przegród takie jak w gotowym projekcie. Następnie porównałem wyniki moich obliczeń z wartościami w certyfikacie dołączonym do projektu. I tu napotkałem rozbieżności. Stąd moje pytanie do fachowców od OZC.

Po obliczeniach dokłądnie porównałem wielkości przegród, oraz wielkości strat przez nie - moje i z certyfikatu. Wartości przy zestawieniu przegród wyszły mi niemal identyczne i po zsumowaniu ich wyszła wartość około 9000 W. Jednak w certyfikacie Projektowana strata ciepła przez przenikanie wynosi 11 100 W, czyli o 3kW więcej. OZC dokładnie natomiast pokazuje 9000 W, czyli tyle ile suma strat przez przenikanie przez wszytskie przegrody. Dodam,że nie rozpatruje tutaj strat na wentylacje.

Czyli reasumując moje OZC jako Projektowaną Strata Ciepła przez przenikanie podaje dokładnie sume strat przez wszystkie przegrody, a czytając certyfikat energetyczny i tamto zestawienie przegród, do sumy strat przez przegrode dołozone jest jeszcze 3000W.

I teraz nie wiem czy do moich obliczen tez nie powinienem dolozyc jakies 30%?

[Jacekss]

Czyli reasumując moje OZC jako Projektowaną Strata Ciepła przez przenikanie podaje dokładnie sume strat przez wszystkie przegrody, a czytając certyfikat energetyczny i tamto zestawienie przegród, do sumy strat przez przegrode dołozone jest jeszcze 3000W.

I teraz nie wiem czy do moich obliczen tez nie powinienem dolozyc jakies 30%?

 

A może w Certyfikacie doliczyli energię potrzebną na podgrzanie cwu ?! Akurat tak średnio przyjmuje sie 3 kWh na rok dla tych potrzeb, i wtedy wszystko by się zgadzało