Obliczenia w OZC

[nysander]

dom jest w fazie projektu więc jeszcze wiele jest możliwe. reku przyjąłem dość ostrożnie choć planuję renoventa 400 HR a on ponoć ma sprawność do 84%. co do ilości wymian to ograniczenie jeszcze w dół oczywiście ma sens ale jakoś do tego trzeba będzie dobrać piec. na razie proponują mi projektanci 18kW ale z tego co widzę to nie projektowali chyba całej podłogówki w domku jeszcze. sam celowałem w junkersa cerapur smart 14kW i teraz nie wiem czy nie będzie zbyt mały.

[danielw]

no to sytuacja wygląda nieco inaczej,

-możesz dac wiecej ocieplenia lub o lepszym wspolczynniku (szczegolnie sciany a może i dach)

-lepsze okna o U szyby na poziomie 0,4-0,5 byc może w systemie ciepłego montażu (niestety troche ten montaż kosztuje)

-tak jak pisalem lepsze reku, mniej wymian

-zadbaj o szczelnośc domu i pilnuj aby nie narobic mostkow termicznych.

-zrezygnuj z ogrzewania garażu albo ogranicz w nim temperature do ~5 st

 

Z piecem wiele ci nie pomogę , sam mam cerapur smart 14kW ale jeszcze nie odpalany.

Na ogrzewanie napewno jego mocy ci wystarczy ale tu bardziej ma znaczenie jakie będą potrzeby na CWU.

[Jacekss]

co do rezygnacji z ogrzewania garażu to ostrożnie, przy garażu w bryle budunku lepiej jednak dogrzewać go. sumarycznie będą mniejsze straty

[danielw]

Jacekss

Dlaczego uważasz że straty przy ogrzewanym garażu będą mniejsze?

Fakt że "litrowość" domu będzie mniejsza czyli na korzyść ale to tylko dlatego, że powierzchnie garażu wliczasz do powierzchni ogrzewanej czyli zapotrzebowanie rozkłada się na większą ilość metrów.

Zapotrzebowanie na moc grzewczą natomiast napewno wzrośnie a to tworzy realne koszty, które trzeba będzie wydać na ogrzewanie.

Pytanie czy dla kogoś ważniejsze jest ile dom ma litrów czy ile zapłaci za energie.

[nysander]

zmienilem troche dane i w wyliczeniach ściany odpowiadają za 17% strat (przy styro u = 0,04) okna za 30% (Uw = 1 dla duzych okien balkonowych, 1,2 dla pozostalych) gdy przyjalem sprawnosc reku na 70% (straty na wentylacje wyszly 30% (chyba nadal za duzo cos) U bramy i drzwi przyjete na 2,0

 

pomieszczenia ktore poprzednio byly ustawione na nieogrzewane ustawilem na grzanie na 5st C konwekcyjne

 

przegrody | GJ/rok | kWh/rok | %strat

Drzwi zewnętrzne 3,46 961 5,5

Okno (świetlik) zewnętrzne 19,00 5278 30,2

Dach 1,59 443 2,5

Podłoga na gruncie 4,61 1280 7,3

Strop ciepło do dołu -1,51 -420 -2,4

Strop ciepło do góry -0,00 -0 -0,0

Strop zewnętrzny 0,57 159 0,9

Strop pod nieogrz. poddaszem 3,84 1066 6,1

Stropodach niewentylowany 0,62 172 1,0

Ściana wewnętrzna 0,00 0 0,0

Ściana zewnętrzna 11,47 3187 18,2

Ciepło na wentylację 19,21 5336 30,6

Razem 62,87 17463 100,0

 

Bilans

Podstawowe wyniki obliczeń budynku:

Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 291,4 m+2

Kubatura ogrzewana budynku VH: 802,2 m+3

Projektowa strata ciepła przez przenikanie F~T: 7289 W

Projektowa wentylacyjna strata ciepła F~V: 2272 W

Całkowita projektowa strata ciepła F~: 9389 W

Nadwyżka mocy cieplnej F~RH: 0 W

Projektowe obciążenie cieplne budynku F~HL: 9389 W

 

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:

Wskaźnik F~HL odniesiony do powierzchni f~HL,A: 32,2 W/m+2

Wskaźnik F~HL odniesiony do kubatury f~HL,V: 11,7 W/m+3

 

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:

Powietrze infiltrujące Vinfv: 56,1 m+3/h

Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h

Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 275,5 m+3/h

Powietrze nawiewane mech. Vsu: 275,5 m+3/h

Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 150,0 m+3/h

Powietrze usuwane mech. Vex: 275,5 m+3/h

Średnia liczba wymian powietrza n: 0,9

Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 724,2 m+3/h

Średnia temperatura dopływającego powietrza q~v: 7,9 °C

 

Wyniki doboru grzejników:

Suma projektowych mocy cieplnych grzejników F~p,r: 0 W

Suma rzeczywistych mocy cieplnych grzejników F~r,r: 0 W

Suma deficytów mocy cieplnych grzejników F~def,r: 0 W

Suma mocy innych urządzeń grzewczych F~he: 0 W

Suma mocy urządzeń grzewczych F~r,r+ F~he: 0 W

Suma deficytów mocy urządzeń grzewczych F~def: 0 W

 

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-B 02025

Wariant obliczeń: Obliczaj tylko dla całego budynku

Stacja meteorologiczna: Kielce Suków

Liczba mieszkańców budynku: 5

Liczba mieszkań o powierzchni Af < 50 m+2 0 szt.

Liczba mieszkań o powierzchni 50 Ł~ Af Ł ~100 m+2 0 szt.

Liczba mieszkań o powierzchni Af > 100 m+2 1 szt.

Liczba mieszkań z dziećmi 1 szt.

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania QH,nd: 37,10 GJ/rok

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania QH,nd: 10305 kWh/rok

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EAH: 127,3 mJ/(m+2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EAH: 35,4 kWh/(m+2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EVH: 46,2 mJ/(m+3·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EVH: 12,8 kWh/(m+3·rok)

 

Parametry obliczeń projektu:

Obliczanie przenikania ciepła przy min. Dq~min: 4,0 K

Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:

Obliczaj z ograniczeniem do q~j,u

minimalna temperatura dyżurna q~j,u: 16 °C

Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich

budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak

Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak

Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie

 

Parametry doboru grzejników:

Projektowa temp. wody zasilającej instal. q~s,r: 35,0 °C

Projektowe ochłodzenie wody w grzejnikach Dq~r: 20,0 K

Zwiększenie mocy grzejników z zaworami termostatycznymi:

Zawsze zwiększaj powierzchnię grzejników.

Zwiększanie grzejników z zaworami termost. o: 15 %

 

Domyślne parametry dobieranych grzejników:

Symbol grzejnika:

Współczynnik usytuowania grzejnika: 1,00

Współczynnik osłonięcia grzejnika: 1,00

maksymalna długość grzejnika Lmax: 0,00 m

Domyślny sposób podłączenia: AB

Domyślnie grzejniki wyposażono w zawory termost.: Tak

Domyślnie grzejnik jest: Projektowany

 

Domyślne dane do obliczeń:

Typ budynku: Jednorodzinny

Typ konstrukcji budynku: Średnia

Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe

Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia

Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg.

Stopień szczelności obudowy budynku: Użytkownika

Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 3,0 1/h

Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie

 

Domyślne dane dotyczące wentylacji:

System wentylacji: Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła

Temperatura powietrza nawiewanego q~su: °C

Temperatura powietrza kompensacyjnego q~c: 20,0 °C

 

Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:

Temperatura dopływającego powietrza q~ex,rec: 20,0 °C

Projektowa sprawność rekuperacji h~recup: 70,0 %

Sezonowa sprawność rekuperacji h~E,recup: 70,0 %

Projektowy stopień recyrkulacji h~recir: %

Sezonowy stopień recyrkulacji h~E,recir: %

 

Geometria budynku:

Rzędna poziomu terenu: 0,00 m

Domyślna rzędna podłogi Lf: 0,47 m

Rzędna wody gruntowej: -1,30 m

Domyślna wysokość kondygnacji H: 3,17 m

Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: 2,80 m

Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 166,00 m+2

Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 59,85 m

Obrót budynku: Bez obrotu

 

Domyślne zyski ciepła do obliczeń zapotrzebowania na energię cieplną E:

Zyski ciepła od mieszkańca: 65 W

Zyski ciepła od ciepłej wody na mieszkańca: 15 W

 

Domyślne średnie strumienie bytowych zysków ciepła przypadające na

mieszkanie [W]:

Typ mieszkania Ciepła woda Gotowa-

użytkowa nie

mieszkanie o pow. F < 50 m+2 25 110

mieszkanie o pow. 50 Ł~ F Ł ~100 m+2 25 110

mieszkanie o pow. F > 100 m+2 25 110

Dzieci - dodatkowe oświetlenie: 45 W

 

Statystyka budynku:

Liczba kondygnacji: 2

Liczba stref budynku:

Liczba grup pomieszczeń: 2

Liczba pomieszczeń: 18

Edytowane 20 Września 2011 przez nysander

[nysander]

przy takich wyliczeniach wyszedl 3,5 litrowy tak? i teraz chcąc wyliczyć koszt grzania / rok mamy

 

35,4 kW/m2* 290 m2 / 9,8 kW/m3 * 2,1724 zł / m3 = 2275 zł +149 zł abonamentów = 2424 zł

 

zweryfikujcie proszę bo jakoś nie mogę w to uwierzyć, że jednak tak mało.

Edytowane 20 Września 2011 przez nysander

[autorus]

Trochę się pogubiłem, to grzejesz ten garaż czy nie?

 

No i może pomyśl o płycie fundamentowej, pozbędziesz się sporej ilości mostków ciepłą.

[nysander]

pom. gospodarcze garaz i kotlownie ustawilem na grzanie na 5 st C

 

projekt na zwyklym fundamencie ocieplonym jest juz prawie gotowy wiec zmienial nie bede.

Edytowane 20 Września 2011 przez nysander

[Jacekss]

Jacekss

Dlaczego uważasz że straty przy ogrzewanym garażu będą mniejsze?

Fakt że "litrowość" domu będzie mniejsza czyli na korzyść ale to tylko dlatego, że powierzchnie garażu wliczasz do powierzchni ogrzewanej czyli zapotrzebowanie rozkłada się na większą ilość metrów.

Zapotrzebowanie na moc grzewczą natomiast napewno wzrośnie a to tworzy realne koszty, które trzeba będzie wydać na ogrzewanie.

Pytanie czy dla kogoś ważniejsze jest ile dom ma litrów czy ile zapłaci za energie.

 

no racja .. sprawdzilem to jeszcze raz - sumarycznie owszem wychodzi lepiej jak temp w garazu jest niższa (np 6C) niż wyższa (16C), u mnie zmiana rzędu ok 1000 kWh/rok. tylko minusem niskiej temp w garazu jest mocniejsze wychladzanie sąsiadujących pomieszczeń, również sypialni na piętrze. wtedy potrzebne jest mocniejsze grzanie tych pomieszczeń.

[asolt]

Można przecież ocieplić ściany wewnętrzne oraz strop garażu sąsiadujące z innymi pomieszczeniami i musimy mocniej grzać tych pomieszczeń

[kbab]

35,4 kW/m2* 290 m2 / 9,8 kW/m3 * 2,1724 zł / m3 = 2275 zł +149 zł abonamentów = 2424 zł

 

zweryfikujcie proszę bo jakoś nie mogę w to uwierzyć, że jednak tak mało.

wg mnie ten koszt już na dzisiaj jest zaniżony (jednostkowa cena kWh), jak zwykle zweryfikują go zapłacone faktury.

[nysander]

ale niskie temp w garazu wystapia napewno gdy go nie uwzglednimy w bilansie i moga byc jeszcze nizsze niz te projektowane 5-6 st C wtedy tez musimy grzac tak czy inaczej mocniej pomieszczenia sasiadujace z garazem. u mnie bilans na rzecz grzania garazu do +5 wyszedl chyba rozsadnie, no ale nadal czekam na opinie co do powyzszej kalkulacji.

[nysander]

miedzy garazem a pomieszczeniami sasiadujacymi mam zaprojektowane 15 cm styro. wiec jest to dosc duzo izolacji.

 

co do kosztow powyzej to cena uwzglednia cene za gaz (m3)+ oplate przesylowa (m3)(+ abonamenty do tego) wziete dzis 20.09.11 z cennika pging dla spolki karpacka + dodany VAT.

[kbab]

co do kosztow powyzej to cena uwzglednia cene za gaz (m3)+ oplate przesylowa (m3)(+ abonamenty do tego) wziete dzis 20.09.11 z cennika pging dla spolki karpacka + dodany VAT.

opłaty stałe będziesz miał wyższe bo przy zużyciu ponad 1200m3 taryfa W-3 (obecnie 782,28zł/rok - dolnośląskie)

ostateczny koszt to wypadkowa również sprawności systemu ogrzewania - czy będzie aż tak optymistycznie? Dodatkowo w kieleckim ostro wieje, dłuższy sezon grzewczy, czy na wentylację nie pójdzie więcej kWh?

Edytowane 20 Września 2011 przez kbab

[nysander]

wyliczenia ozc zakladaja spelnienie w rzeczywistosci wszystkich warunkow dokladnosci wykonania ocieplenia szczelnosci przegrod itd. jestem swiadomy tego ze rzeczywistosc moze byc odmienna, ale z tego co czytalem przy dobrze skalkulowanym ozc (realnie) i pilnowaniu wykonawcy roznice rzeczywiste sa na poziomie 10-15%.

 

jesli chodzi o przejscie w2-w3 to dla CO potrzebuje ok 1050 m3 czyli moge się nie zmieścić w w2 jak doloze CWU, sluszna uwaga, zaraz na to spojrze.

[autorus]

Jeśli chcesz uzyskać te +5st w garażu to go nie ogrzewaj w ogóle, tylko zrób nieocieplaną podłogę.

[kbab]

jesli chodzi o przejscie w2-w3 to dla CO potrzebuje ok 1050 m3 czyli moge się nie zmieścić w w2 jak doloze CWU, sluszna uwaga, zaraz na to spojrze.

Aby się zmieścić w W-2 osobiście rozpatrzyłbym wpięcie do układu grzewczego taniej pc pw, do wspomagania systemu w okresach przejściowych, przy wykorzystaniu tańszej energii elektrycznej - mogłaby się szybko zwrócić.

[nysander]

możesz rozwinąć myśl

[nysander]

z nieocieplona podloga w garazu mam pewien problem bo w paru miejscach czytalem ze to ma sens ale przy wiekszych powierzchniach, inaczej mroz z zewnatrz bedzie sie pakowal mi pod podloge w pomieszczeniach ogrzewanych. nie pamietam tylko w ktorym to bylo watku ;/

 

dla mojego zapotrzebowania na CO 1050 m3 gazu wychodzi tak (poprzednie wyliczenia jak slusznie zauwazyl kbab byly bledne)

taryfy karpacka

 

przesylowe

W2.2 0,4823/m3 11,75/mc

W3.6 0,3559/m3 43,05/mc

gaz

w2.2 1,1366/m3 8,20/mc

w3.6 1,1207/m3 8,20/mc

 

i tak:

W2 1699,85 za gaz + 239,40 abonament / rok = 1939,25 + vat = 2385,28

W3 1550,43 za gaz + 615 abonament / rok = 2165,43 + vat = 2663,47

 

uzupełniając kwestię kieleckiego to pomiary do obliczeń są brane ze stacji meteo w pobliżu kielc więc wydaje mi się, że uwzględniają charakterystyke temperaturową tego regionu.

Edytowane 20 Września 2011 przez nysander

[kbab]

możesz rozwinąć myśl

chodzi o wykorzystanie w ogrzewaniu przy tańszej taryfie G-12 taniej pc pw, która przy średnim cop = 3 może wspomóc system grzewczy, wówczas zmniejszone zużycie gazu pozwoli zmieścić się w W-2 (w moim przypadku paląc w kominku mam tanie ciepło i mniejsze zużycie gazu, dlatego mam W-2). W obliczeniach przyjęta jest temperatura średnioroczna - czy nie powinna być temp średnia dla okresu grzewczego?