Obliczenia w OZC

[asolt]

Budynek bardzo słabo ocieplony, skoro wyszły takie wyniki. A tak na poważnie z przedstawionych danych nic nie mozna wywnioskowac na temat błedów w obliczeniach.

[koziol99]

Dziwia mnie wyniki poniewaz

20 cm styro na scianach

15 cm styro w podlodze

32 cm welny w stropie nad pietrem

do tego WM oraz okna 3 szybowe o U < 1......

 

Ponadto wskaznik odniesiony do powierzchni wyszedl 43 W/ m2

a calkowite zapotrzebowanie jak juz pisalem pobad 20 tys kwh...

[asolt]

Dziwia mnie wyniki poniewaz

20 cm styro na scianach

15 cm styro w podlodze

32 cm welny w stropie nad pietrem

do tego WM oraz okna 3 szybowe o U < 1......

 

Ponadto wskaznik odniesiony do powierzchni wyszedl 43 W/ m2

a calkowite zapotrzebowanie jak juz pisalem pobad 20 tys kwh...

 

Pomieszanie z poplątaniem, mylisz jednostki i wskazniki. Zapotrzebowanie na ciepło to nie projektowe obciązenie cieplne budynku i jego wskaznik.

Nie porównuj W/m2 z kWh/m2 to calkiem co innego.

[kbab]

Dziwia mnie wyniki

zmniejsz średnią liczbę wymian powietrza, podgrzać 530m3/h to prawie 13km3/dobę

Edytowane 20 Października 2014 przez kbab

[gentoonx]

... podgrzać 530m3/h to prawie 13km3/dobę

 

to się trzeba naogarniać

[koziol99]

zmniejsz średnią liczbę wymian powietrza, podgrzać 530m3/h to prawie 13km3/dobę

 

przejrzałem obliczenia - moim zdaniem za duzo strat na wentylację ale pomimo zmniejszenia krotności i tak zostaję 330 m3/h

Pozatym widzę że przesadziłem z mostkami - myślę że poprostu usiąde do tego jeszcze raz.

 

poniżej zestawienie strat

 

[lukas82]

Witam

Robiłem obliczenia OZC. Dom będzie ogrzewany ekogroszkiem. Jakiej mocy piec powinienem zastosować biorąc pod uwagę wyniki uzyskane z OZC. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i podpowiedzi.

 

Temperatury

Projektowa temperatura zewnętrzna -18,0 °C

Roczna średnia temperatura zewnętrzna 7,9 °C

 

Wymiary

Szerokość budynku 14,3 m

Długość budynku 14,5 m

Powierzchnia podłóg na gruncie 158 m2

Liczba kondygnacji n 3 [-]

Wysokość budynku 8,7 m

 

Dane gruntu

Średnie zagłębienie budynku z 0,00 m

Obwód podłogi na gruncie P 57,6 m

Wymiar char. podł. B' 5,5 m

Głębokość wód gruntowych T 4 m

Wsp. korekcyjny dla wahań temp. fg1 1,45 [-]

Wsp. wpływu wód gruntowych GW 1 [-]

 

Wentylacja

Krotność wymian przy różnicy 50 Pa (wartość średnia) n50 4,0 1/h

Sprawność systemu odzyskiwania ciepła (wartość średnia) hv 93,5 %

 

Zestawienie wyników dla budynku

Współczynniki strat ciepła W/K

Współczynnik strat ciepła przez przenikanie:

do otoczenia przez obudowę budynku SHT,ie 112

do otoczenia przez przestrzeń nieogrzewaną SHT,iue 21

do gruntu SHT,ig 9

do sąsiedniego budynku SHT,ij 0

Współczynnik strat ciepła na wentylację SHV 47

Sumaryczny współczynnik strat ciepła SH 189

Straty ciepła budynku W

Sumaryczna strata ciepła przez przenikanie SFT 5503

Strata ciepła na wentylację minimalną SFV,min

Strata ciepła przez inflitrację 0,5×SFV,inf 1496

Strata ciepła przez wentylację mechaniczną, nawiewną SFV,su 336

Strata ciepła w wyniku działania instalacji wywiewnej SFV,mech,inf 0

Sumaryczna strata ciepła na wentylację SFV 1832

Obciążenie cieplne budynku W

Sumaryczna strata ciepła budynku SF 7335

Sumaryczna nadwyżka mocy cieplnej (wskutek czasowego

obniżenia temp.)

SFRH ---

Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL 7335

Własności budynku

Obciąż. cieplne / ogrz. pow. budynku Aogrz,bud 228 m² FHL / Aogrz,bud 32,2 W/m2

Obciąż. cieplne / ogrz. kub. budynku Vogrz,bud 650 m³ FHL / Vogrz,bud 11,3 W/m3

Powierzchnia oddająca ciepło A 775 m²

 

Własności budynku

Powierzchnia ogrzewana Af 228,1 m2

Kubatura ogrzewana (liczona po obrysie zewnętrznym) Ve 882,6 m3

Współczynnik kształtu A / Ve 0,639 m-1

Pojemność cieplna Cm 96411 kJ/K

Współczynnik przenoszenia ciepła przez wentylację Hve,adj 97,06 W/K

Roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię dla

ogrzewania i wentylacji QH,nd,an / Af 175,3 MJ/m2

 

Roczne zużycie energii na potrzeby systemów ogrzewania i wentylacji

Energia elektryczna -produkcja mieszana - 10370,7 MJ

Węgiel kamienny - 39978,7 MJ

Suma - 50349,4 MJ

[asolt]

Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL 7335

 

Ok 10 kW ( w tym cwu)

[מרכבה]

Krotność wymian przy różnicy 50 Pa (wartość średnia) n50 4,0 1/h

Sprawność systemu odzyskiwania ciepła (wartość średnia) hv 93,5 %

tu może być błąd.. warto podać dane jak na NF40 .. i tego się trzymać..

4 wymiany to już durszlak ..

Powierzchnia oddająca ciepło A 775 m²

coś sporo .. w obliczu kubatury budynku

Kubatura ogrzewana (liczona po obrysie zewnętrznym) Ve 882,6 m3

Pojemność cieplna Cm 96411 kJ/K

to 26,78 kWh też ciut mało ..

Współczynnik przenoszenia ciepła przez wentylację Hve,adj 97,06 W/K

sporo jak na wentylację mechaniczną ..

[asolt]

tu może być błąd.. warto podać dane jak na NF40 .. i tego się trzymać..

4 wymiany to już durszlak ..

 

Lepiej załozyc gorsze warunki niz lepsze, zawsze jest jakis margines bezpieczenstwa. Bez pomiaru szczelnosci wartosc 4,0 jest akurat.

Obnizenie do 0,6 1/h to tylko ok 8 % zapotrzebowania na ciepło.

[מרכבה]

Bez pomiaru szczelnosci wartosc 4,0 jest akurat.

Obnizenie do 0,6 1/h to tylko ok 8 % zapotrzebowania na ciepło.

tak .. ale na każde 0,6 wymiany ~`10 W/K gratis ..

 

189 W/K przez 97 W/K = 51 % strat stanowi wentylacja .. i teraz lipa

Projektowe obciążenie cieplne budynku FHL 7335

Własności budynku

ta... 189 W/K * DT = 189 * 38 St = 7182 waty czyli to Htr to 189 z groszami .. ale gdzie całość ? Ht ? 286 Htr +Hve ..= 286 W/K/ * 38 daje 10,8 kW ..

Rozrzut jak z pepeszki ..

Edytowane 25 Listopada 2014 przez מרכבה

[asolt]

tak .. ale na każde 0,6 wymiany ~`10 W/K gratis ..

 

189 W/K przez 97 W/K = 51 % strat stanowi wentylacja .. i teraz lipa

ta... 189 W/K * DT = 189 * 38 St = 7182 waty czyli to Htr to 189 z groszami .. ale gdzie całość ? Ht ? 286 Htr +Hve ..= 286 W/K/ * 38 daje 10,8 kW ..

Rozrzut jak z pepeszki ..

 

FiHL to projektowe obciązenie cieplne i zawiera ono w sobie straty na przenikanie i wentylację, o ile wyniki są podane prawidłowo to wynosi ono 7182 W i to jest całość.

Nie podaje wsp. obciązenia z rozbiciem na przenikanie i wentylację, całkowite straty tak czyli FiV i FiT

Odnosnie n50 to lepiej w obliczeniach nie zgadywac, mam pomiar to wspisuję nie mam to przyjmuję n50=4, dla budynków ze starymi oknami nawet 7,0.

Edytowane 25 Listopada 2014 przez asolt

[מרכבה]

Współczynnik strat ciepła przez przenikanie:

do otoczenia przez obudowę budynku SHT,ie 112

do otoczenia przez przestrzeń nieogrzewaną SHT,iue 21

do gruntu SHT,ig 9

do sąsiedniego budynku SHT,ij 0

Współczynnik strat ciepła na wentylację SHV 47

Sumaryczny współczynnik strat ciepła SH 189

 

Współczynnik przenoszenia ciepła przez wentylację Hve,adj 97,06 W/K

to skąd 97 wobec 47 wyżej ..

 

asolt jak to Ty wyliczałeś to rozumie że jest ok ..

Edytowane 25 Listopada 2014 przez מרכבה

[asolt]

to skąd 97 wobec 47 wyżej ..

 

asolt jak to Ty wyliczałeś to rozumie że jest ok ..

 

Nie, to nie moja robota, domniemywam a nawet jestem przekonany, ze to nie było liczone w audytorze ozc, dlatego napisałem ze jesli opis poszczegolnych parametrów jest prawidłowy to projektowe obciązenie cieplne wynosi te ok 7200 W. Oczywiscie za prawidłowosc tego opisu jak i wyliczen nie ręczę.

[מרכבה]

Ja doczytałem się że to nie pełna suma .. dziwnie to zestawione było .. bulidesku jest fajny audytor .. no i te oznaczenia jakieś takie mi się wydaje starożytne

Htr i Hve .. niet

[asolt]

Ja doczytałem się że to nie pełna suma .. dziwnie to zestawione było .. bulidesku jest fajny audytor .. no i te oznaczenia jakieś takie mi się wydaje starożytne

Htr i Hve .. niet

 

Dla mnie pojecie projektowe obciązenie cieplne oznacza sume wszystkich strat i taka tez jest jego definicja.

Czy buildesk rozumie to inaczej tego nie wiem.

[מרכבה]

To jakieś nie wiem.. mnie nieznane opracowanie w jednostkach innych niż tu wymagane.

http://dokumenty.rcl.gov.pl/D2014000088801.pdf

[greggy]

Witam

 

Mam prośbę o weryfikację wyników OZC i doboru grzejników.

W najnowszej wersji OZC 6.5 wprowadziłem model 3d budynku, zdefiniowałem przegrody z użyciem docelowych materiałów i ich parametrów.

Wg obliczeń projektanta obciążenie cieplne budynku 13,8kW w tym straty na wentylacje 5,5kW. Mi wyszło odpowiednio 7,5kW i 1,3kW(dla n50=1,5).

Różnica pewnie wynika z założeń projektowych:

- ściana zew 0,19 (u mnie 0,14),

- podłoga na gruncie 0,20 (u mnie 0,14 bo 5cm więcej styropianu i 0,20 garaż),

- dach/strop 0,13 ( u mnie 0,11),

- okna 1,0 ( u mnie 0,82).

 

Bardzo duży wpływ na wynik strat przez wentylację z tego co sprawdziłem ma n50.

 

Co do wyników obliczeń parteru budynku zgodność wyników jest widoczna, to wyniki dla piętra z mojego OZC są niższe o mniej więcej o połowę.

Dla przykładu

Łazienka na pietrze (14,5m2; 35m3) wg projektanta ma obciążenie cieplne 1374W, mi wyszło ok 700W, a SDG wylicza 900W

Duża sypialnia na pietrze (37m2; 93m3) wg projektanta 1853W, a mi wyszło ok 800W

Pod w.w. sypialnią znajduje się

Salon+Jadalnia wg projektanta ma obciążenie cieplne 2023W, a mi wyszło ok 1600W.

 

Z czego to może wynikać? Chciałbym prawidłowo dobrać moc podłogówki na piętrzę

W razie potrzeby mogę udostępnić plik OZC z wprowadzonymi modelem i danymi.

[asolt]

Witam

 

Mam prośbę o weryfikację wyników OZC i doboru grzejników.

W najnowszej wersji OZC 6.5 wprowadziłem model 3d budynku, zdefiniowałem przegrody z użyciem docelowych materiałów i ich parametrów.

Wg obliczeń projektanta obciążenie cieplne budynku 13,8kW w tym straty na wentylacje 5,5kW. Mi wyszło odpowiednio 7,5kW i 1,3kW(dla n50=1,5).

Różnica pewnie wynika z założeń projektowych:

- ściana zew 0,19 (u mnie 0,14),

- podłoga na gruncie 0,20 (u mnie 0,14 bo 5cm więcej styropianu i 0,20 garaż),

- dach/strop 0,13 ( u mnie 0,11),

- okna 1,0 ( u mnie 0,82).

 

Bardzo duży wpływ na wynik strat przez wentylację z tego co sprawdziłem ma n50.

.

 

Róznica wynika zapewne z błednego wyliczenia strat przez projektanta, z innej lokalizacji, usytuowania oraz w małym stopniu od zmian w ociepleniu.

Wsp. n50 nie ma az tak duzego znaczenia, róznica dla n50=4 i dla n50=0,6 to ok 9-10%

Dla projektanta ozc do 5 koło u wozu, sztuka dla uzyskania PNB i nic więcej.

[מרכבה]

Wsp. n50 nie ma az tak duzego znaczenia, róznica dla n50=4 i dla n50=0,6 to ok 9-10%

Dla projektanta ozc do 5 koło u wozu, sztuka dla uzyskania PNB i nic więcej.

jeśli brać pod uwagę standard pasywny jako odniesienie różnica jest kolosalna ..

na każde 0,6 wymiany przypada 10W/K straty na 500m3 kubatury.

Czasem warto nie wklepywać wsiego w programy, tylko mieć arkusz kalk ..

przy 0,6 będzie około 20-25 W/K zależy ile było by n50=0 hipotetycznie .. stąd nie ma 10 - 20 -30..etc.