Obliczenia w OZC

[asolt]

jeśli brać pod uwagę standard pasywny jako odniesienie różnica jest kolosalna ..

na każde 0,6 wymiany przypada 10W/K straty na 500m3 kubatury.

Czasem warto nie wklepywać wsiego w programy, tylko mieć arkusz kalk ..

przy 0,6 będzie około 20-25 W/K zależy ile było by n50=0 hipotetycznie .. stąd nie ma 10 - 20 -30..etc.

 

Jesli brac uwagę standart pasywny, ale przy 13 lub 7 kW to nie ma mowy o takim standardzie.

[asolt]

podsumujmy, projektantowi wyszło sypialnia 50 W/m² tobie 22 W/m² łazienka 94 W/m² tobie 48 W/m²

ergo: jemu wyszły rozstawy sypialnia co 30 cm i tobie wyszły co 30 cm łazienka jemu co 10 cm tobie co 20 cm

 

wnioski: robić sypialnię co 25 a łazienkę 10 i masz 200% zapasu na wszelki wypadek

 

Dla mnie wniosek jest trochę inny, trzeba zweryfikowac ozc i policzyc lub co jest mniej dokładne dobrac rozstawy. I nie musimy to robic z zapasem wystarczy 10 %, gdy bedzie potrzeba wieksze mocy to zawsze mozna podniesc Tz.

[stefan_ems]

... gdy bedzie potrzeba wieksze mocy to zawsze mozna podniesc Tz.

Można tez wstawić piecyk elektryczny

Bez urazy, ale podnoszenie Tz to ostateczność i często występuje jako argument na spieprzony projekt i/lub wykonawstwo podłogówki.

I wcale nie chodzi tu tylko o użytkowników PC.

Z dwojga złego wolałbym już dławić pętle niż podnosić Tz.

[מרכבה]

Jeśli coś projektowane jest na stan -20 średnio na dobę, to nie jest to dobre rozwiązanie.

Chyba na pewno jest wskaźnik mocy dla 1mb rurki przy danej temp zasilania ?

czy nie lepiej władować zdublowane/ obwody ? aby trzymać karnie np +22 st całej podłogi ?

+25 ?

[asolt]

Można tez wstawić piecyk elektryczny

Bez urazy, ale podnoszenie Tz to ostateczność i często występuje jako argument na spieprzony projekt i/lub wykonawstwo podłogówki.

I wcale nie chodzi tu tylko o użytkowników PC.

Z dwojga złego wolałbym już dławić pętle niż podnosić Tz.

 

Mówimy o pojedynczych nie dniach a godzinach w ciagu sezonu grzewczego, kazda moja pętla ma pewien zapas (ok 5-10%) i to calkowicie wystarcza.

Nie projektuję w oczekiwaniu na zimę stulecia, gdyby jednak ta się pojawiła to pomoze podniesienie o 2-3 oC Tz. Mozna sie zabezpieczyc na rózne kleski ale czy jest sens. Tu rachunek ekonomiczny nie jest najwazniejszy a pewnosc przeczekania tych ciezkich czasów. Jak to wycenic? i jak to ując w projekcie?

[stefan_ems]

Mówimy o pojedynczych nie dniach a godzinach w ciagu sezonu grzewczego, kazda moja pętla ma pewien zapas (ok 5-10%) i to calkowicie wystarcza.

Nie projektuję w oczekiwaniu na zimę stulecia, gdyby jednak ta się pojawiła to pomoze podniesienie o 2-3 oC Tz. Mozna sie zabezpieczyc na rózne kleski ale czy jest sens. Tu rachunek ekonomiczny nie jest najwazniejszy a pewnosc przeczekania tych ciezkich czasów. Jak to wycenic? i jak to ując w projekcie?

OK. To to ja rozumiem. Są jeszcze przypadki niedoszacowania strat w jednym pomieszczeniu, skutkujące podniesieniem Tz dla całości.

[greggy]

Dla mnie wniosek jest trochę inny, trzeba zweryfikowac ozc i policzyc lub co jest mniej dokładne dobrac rozstawy. I nie musimy to robic z zapasem wystarczy 10 %, gdy bedzie potrzeba wieksze mocy to zawsze mozna podniesc Tz.

 

Wprowadziłem dane do SDG. Uwzględniłem powierzchnie A i śr wysokość z OZC. Poustawiałem parametry ilości ścian i policzyłem krycie całej powierzchni bez stref brzegowych. Wyszło zapotrzebowanie na moc 11kW

Przy zasilaniu podłogówki i drabinek łazienkowych 45/35 wszędzie wychodzi rozstaw po 30cm, a łazienkach 10cm.

 

W moim projekcie jest 15cm wszędzie tam gdzie SDG zaproponował 30cm.

Z kotła Tz 55/40, ale projekt ma układ mieszany z grzejnikami na pietrze i w garażu, a ja chce zrobić całość w podłogówce.

 

Jak dla mnie różnica duża.

[greggy]

Ale czy jeżeli instalacja zostanie wykonana wg projektu tzn 300% wieksza moc z m2 to czy to nie bedzie miało negatywnych efektów? Chcialbym zasilać układ takim Tz aby sprawność pracy kotła kondensacyjnego była optymalna

Rozumiem 50% zapasu na zimę stulecia.

[greggy]

Czy więc mam uwierzyć dobranemu przez SDG roztawowi 30, mieć na uwadze, że wyniki OZC tym bardziej utwierdzają przy tych 30cm?

 

Czy jak zrobie obliczenia i dobór dla 30 i 15(w strefach brzegowych to będzie to poprawne?

 

Tak na marginesie. Zastanawiam się tylko dlaczego "szanujący się" wykonawca, który wycenił wykonastwo instalacji, policzył też na rozstawie 15cm i liczy sobie 100zl/m2 z zastrzeżeniem, że styropian to uloży inwestor.

[plusfoto]

Dziś policzyłem te temp z "zimy stulecia" dl stacji Sulejów.

Średnio w roku jest ~1520 godzin z temp poniżej 0 st czyli około 63 dni i tak godzin z temp w zakresie

0 do -2 jest około 840,

-2 do -5 - około 300,

-5 do -10 około 280,

-10 do -12 około 64,

-12 do -14 około 13,

-14 do -16 około 10

i poniżej -16 około 8

[Jacekss]

Czy więc mam uwierzyć dobranemu przez SDG roztawowi 30, mieć na uwadze, że wyniki OZC tym bardziej utwierdzają przy tych 30cm?

Czy jak zrobie obliczenia i dobór dla 30 i 15(w strefach brzegowych to będzie to poprawne?

 

Tak na marginesie. Zastanawiam się tylko dlaczego "szanujący się" wykonawca, który wycenił wykonastwo instalacji, policzył też na rozstawie 15cm i liczy sobie 100zl/m2 z zastrzeżeniem, że styropian to uloży inwestor.

 

hej, jak patrzę na info o twoich stratach przez przegrody to wygląda to podobnie jak u mnie. więc bardziej twoje obliczenia są poprawne niż projektanta.. pewnie dlatego że uwzględniłeś swoje zmiany a on nie. u siebie mam 25-30cm rozstawy w pokojach, w łazienkach - 10cm.. póki co jest ok. na pewno mniejszy rozstaw zapewni bardziej równomierne grzanie podłóg.. więc spokojnie możesz dać te 20-25cm w pokojach, zależnie jaką okładzinę zastosujesz

[greggy]

Też tak myślę Edytowane 30 Stycznia 2015 przez greggy

[greggy]

G.. policzył. Dostał ode mnie projekt do wyceny zanim wbiłem pierwszy szpadel na budowie. Na wycenę czekałem 6mc, a na swojej stronie pisze, że odpowiedź w w kilka dni ). Fakt nie spieszyło mi się ale niesmak pozostał.

Za te pieniądze co zawołał za wykonanie całej instalacji wod-kan-gaz-wm to powinienem dostać szczegółowy projekt i kosztorys (ofertowo mógł pokazać jako wzór podobny z innych realizacji), a nie całość wyliczeń zmieściła mu się na jednej stronie A4.

[hajnel]

Witam,

Czy ktoś może rzucić okiem na moje wyniki.

Jakoś dziwnie małe straty przez dach mi wyszły w stosunku do innych. No i wentylacja 320m3/h!?

Link do obliczeń:

http://przeklej.org/file/s1lNnC/Domek.maj.ozd

[greggy]

Pomieszczenie 1.5 Sypialnia ma pow 14m2, a przegrody STR_POD 16,13m2 + STR_DACH 2m2.

Nie wiem jak to liczyłeś, ale w świetle osi przegród powierzchnia powinna się zgadzać się.

 

Generalnie u mnie pow 261m2 i kubatura 675m3 czyli podobnie jak u Ciebie.

Obciążenie cieplne 7,3kW, u Ciebie 8,3kW

U mnie Dach (skosy) 3,6%, Stropodach pod nieogrzewanym poddaszem 5,5%, u Ciebie sumarycznie wychodzi mi 8%

Ale u mnie ciepło na wentylacje 29%, u Ciebie 47%

400m3/h przez WM, reszta grawitacyjna w garaży i kotłowni

 

Na oko wygląda OK

[hajnel]

Dzięki za opinię, być może pomyliłem gdzieś przy wpisywaniu powierzchni.

Co do wentylacji to nie czaję tego w tym programie, skoro wentylujesz więcej czemu masz mniejszy udział strat na wentylację? Może mam źle podane sprawności?

[greggy]

Sprawdź jeszcze w parametrach wartość n50, który oznacza szczelność budynku ja zmieniłem na 1,5.

[hajnel]

Wiem, tak miałem wcześniej specjalnie zmieniłem przed wrzuceniem tu, żeby nikt się nie czepiał, że nie normowo.

[Ifarrg]

Mam takie zapytanie.

 

Jest audytor OZC. I on tam ma mostnie termiczne zdefiniowane, można sobie wybrać. Zastanawia mnie, dlaczego ten mostek

 

 

ma mniej utraty ciepła, niż ten mostek

 

 

Na przykładzie mojego domu w pierwszym wypadku wychodzi mi 10303 kWh na rok, a w tym drugim 10706 kWh na rok.

 

A tam są jeszcze inne rodzaje mostków, które mają wg mnie gorszą izolacje, ale epsze wyniki z nimi wychodzą. W zasadzie mostek drugi z tego postu, niby najlepie zaizolowany, bo od fundamentu w górę, a najgorsze wyniki ma...

[asolt]

Trzeba by znac dokładne obliczenia wartosci mostków dla kazdego wariantu. Nie wiem dokładnie czy sankom takie obliczenia posiada czy korzystał z innym zródeł przy tworzeniu katalogu mostków, w kazdym razie nie zaszkodzi zapytac w dziale technicznym sankomu.