Obliczenia w OZC

[Ifarrg]

Ale tak na chłopski rozum to to jest nielogiczne, żeby ściana która nie ma w ogóle izolacji dawała mniejszy mostek niż ściana, która tą izolację ma....

 

 

 

A jakie Ty przyjmujesz, jak masz ocieploną ścianę od ławy w górę oraz izolację podłogi tak, jak w wariancie drugim? Przyjmujesz jakiś mostek w ogóle predefiniowany, czy definiujesz swój?

[hektor80]

Panowie potrzebuje pomocy przy obliczeniach OZC. Wyszło mi 47,1 kWh/m2... Nie wiem czy nie jest to zbyt optymistyczne..

 

Parametry:

Projekt: Nugat4

Ogrzewana powierzchnia - 154m2

Parter+poddasze użytkowe

Fundament-8cm styrodur

Podłoga - 14cm 0,031

Ściana - Max 29cm + 20cm 0,031

Skosy betonowe - 22 cm 0,040

Strop płaski - 36cm 0,040

Wentylacja mechaniczna

Okna 3 szyby Vetrex v82

 

Ponieważ nie wiedziałem jak zdefiniować skosy + płaski strop, do obliczeń przyjąłem tylko skosy czyli 22cm styro. W rzeczywistości skosy zajmują połowę powierzchni a druga połowa to strop płaski z 36cm styro. Czyli przyjąłem gorszą wersję do obliczeń.

 

 

Parter:

 

Poddasze:

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez hektor80

[hektor80]

i jeszcze pytanie:

- temp gruntu - dlaczego program przyjmuje w salonie temp. gruntu = 2 stopnie a np w wiatrołapie gdzie projektowana temp. ma wynosić 16 stopni temp. gruntu to 3.8 stopnia. Nieogrzewany garaż ma temp. gruntu 13.7 stopnia !!!

 

Salon:

 

Wiatrołap:

 

Czy dobrze zdefiniowałem podłogę?

 

 

 

I jeszcze tabelka zbiorcza:

Edytowane 28 Sierpnia 2015 przez hektor80

[hektor80]

podbijam.....

[asolt]

podbijam.....

 

Nikt z normalnych uzytkowników audytora ozc nie zna algorytmu obliczen temp. podłogi. Sa normy i wytyczne, jak je zaimplementowano w programie wiedzą tylko projektanci i programisci Sankomu. I to jest własciwy adres gdzie powinienies zwrócic sie z tym bardzo szczególowym pytaniem. Forum moze duzo pomóc ale nie nalezy przeceniac mozliwosci i wiedzy jego uzytkowników.

[hektor80]

Chodzi mi o to czy otrzymane wyniki mogą być poprawne przy podanych parametrach ociepleniowych? Chcę poznać obciążenie cieplne poszczególnych pomieszczeń. Jest mi to potrzebne do zaprojektowania podłogówki....

[asolt]

Ten garaz cos mi nie pasuje, ale zawsze mozna sie zwrócic do pomocy technicznej Sankomu, mysle ze pomogą z tą temperaturą podłogi w garazu, moim zdaniem jest za wysoka.

[hektor80]

Już sobie odpowiadam... Nie włączyłem korekty normy 13370 na obliczanie strat ciepła w przegrodach stykających się z gruntem....

 

 

Po tej operacji, temp gruntu garażu spadła z 13.7 do 7.6 stopnia. Temperatura gruntu w pozostałych pomieszczaniach pozostała na podejrzanie niskim poziomie tj 2 stopnie....

[hektor80]

Mam jeszcze pytanie odnośnie mostków które muszę określić przy przegrodach typowych. Dokładniej mi chodzi o okna. Mam okna 3-szybowe montowane w licu ściany na podkładzie podparapetowym ze styroduru (ciepły parapet). Pianka jest nałożona staranie, przycięta oraz, od wewnątrz położony jest silikon, Najbardziej zbliżonym mostkiem jest mostek typu W7:

 

 

Ale nie uwzględnia on węgarka. Czy mogę do obliczeń przyjąć mostek typu W18? :

 

 

Pozdrawiam

[link2jack]

Chciałbym zapytać na jakie oszczędności mogę liczyć zmieniając U drzwi z 2,1 na 1,4. Wymiary 123x208. Zastanawiam się czy jest sens dopłaty 700zł Edytowane 5 Września 2015 przez link2jack

[asolt]

Chciałbym zapytać na jakie oszczędności mogę liczyć zmieniając U drzwi z 2,1 na 1,4. Wymiary 123x208. Zastanawiam się czy jest sens dopłaty 700zł

 

Przelicze i podam na maila

[hektor80]

Mam jeszcze pytanie odnośnie mostków które muszę określić przy przegrodach typowych. Dokładniej mi chodzi o okna. Mam okna 3-szybowe montowane w licu ściany na podkładzie podparapetowym ze styroduru (ciepły parapet). Pianka jest nałożona staranie, przycięta oraz, od wewnątrz położony jest silikon, Najbardziej zbliżonym mostkiem jest mostek typu W7:

 

[ATTACH=CONFIG]329516[/ATTACH]

 

Ale nie uwzględnia on węgarka. Czy mogę do obliczeń przyjąć mostek typu W18? :

 

[ATTACH=CONFIG]329517[/ATTACH]

 

Pozdrawiam

 

Pomoze ktos?

[fox503]

Hektor:

w moim przypadku przy oknach wymiarze 270x230 z U=0,7 , strata przenikania przez przegrodę wyniosła 183 W ,

natomiast strata mocy przez mostek cieplny W7 po obwodzie długości 10 metrów dla tego okna wyniósł 189 W.

 

w przypadku zmiany na mostek W18 rzeczywiście następuje zmiana straty mocy przez mostek na 84 W

[hektor80]

Co to znaczy że

Hektor:

strata przenikania przez przegrodę wyniosła 183 W

 

zmierzyłeś to? Jak masz montowane okna?

[fox503]

To tylko informacja z OZC z sekcji Przegrody w Pomieszczeniach. Okna montowane jak Twoje, w licu ściany.

[lekkir]

Panowie mam prośbę, troszkę się namęczyłem z wprowadzeniem danych do Purmo OZC 6,5 Basic lecz nie wiem czy zrobiłem to poprawnie. Będę bardzo wdzięczny za sprawdzenie czy jest to OK oraz ewentualne sugestie/poprawki.

 

Dodam tylko, że:

- dom parterowy 167,6m2 łącznie z garażem (garaż nieogrzewany 40,8m2)

- nieogrzewane poddasze

- dach koperta 30st. ceramika

- ściany BK24 + 15cm styro

- podłoga na gruncie 10cm styro

- strop drewniany 35cm wełny

- okna 3-szybowe >1,0

- 100% podłogówka

- wentylacja grawitacyjna, zastanawiam się nad rekuperacją - warto?

 

link: https://drive.google.com/file/d/0BwMq21vBicutaXVjblZqZDlqU1E/view?usp=sharing

 

Z góry dzięki.

 

====

 

Albo inaczej, wyniki mam tak jak poniżej, czy wychodzi to w miarę sensownie? Czy nieuwzględnienie dachu (poddasze nieużytkowe i nieocieplone) będzie miało znaczący wpływ na wynik? bo kurczę nie potrafię sobie dać z tym rady...

 

PDF: https://drive.google.com/file/d/0BwMq21vBicutbWVRbTNESjJhRW8/view?usp=sharing

 

Normy:

Norma na obliczanie wsp. przenikania ciepła: PN-EN ISO 6946

Norma na obliczanie projekt. obciążenia cieplnego: PN-EN 12831:2006

Norma na obliczanie E: PN-EN ISO 13790

 

Dane klimatyczne:

Strefa klimatyczna: III

Projektowa temperatura zewnętrzna !^q!~!-e!=: -20

Średnia roczna temperatura zewnętrzna !^q!~!-m,e!=: 7,6

Stacja meteorologiczna: Bielsko Biała

 

Grunt:

Rodzaj gruntu: Glina lub ił

Pojemność cieplna: 3,000

Głębokość okresowego wnikania ciepła !^d!~: 2,239

Współczynnik przewodzenia ciepła !^l!~!-g!=: 1,5

 

Podstawowe wyniki obliczeń budynku:

Powierzchnia ogrzewana budynku A!-H!=: 167,3

Kubatura ogrzewana budynku V!-H!=: 418,4

Projektowa strata ciepła przez przenikanie !^F!~!-T!=: 4997

Projektowa wentylacyjna strata ciepła !^F!~!-V!=: 2760

Całkowita projektowa strata ciepła !^F!~: 7757

Nadwyżka mocy cieplnej !^F!~!-RH!=: 0

Projektowe obciążenie cieplne budynku !^F!~!-HL!=: 7757

 

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:

Wskaźnik !^F!~!-HL!= odniesiony do powierzchni !^f!~!-HL,A!=: 46,4

Wskaźnik !^F!~!-HL!= odniesiony do kubatury !^f!~!-HL,V!=: 18,5

Wsp. proj. straty ciepła przez przenikanie H!-T!=:

Wsp. wentylacyjnej proj. straty ciepła H!-V!=:

 

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:

Powietrze infiltrujące V!-infv!=: 36,9

Powietrze dodatkowo infiltrujące V!-m.infv!=:

Wymagane powietrze nawiewane mech. V!-su,min!=:

Powietrze nawiewane mech. V!-su!=:

Wymagane powietrze usuwane mech. V!-ex,min!=:

Powietrze usuwane mech. V!-ex!=:

Średnia liczba wymian powietrza n: 0,5

Dopływające powietrze wentylacyjne V!-v!=: 209,2

Średnia temperatura dopływającego powietrza !^q!~!-v!=: -20,0

 

Wyniki doboru grzejników:

Suma projektowych mocy cieplnych grzejników !^F!~!-p,r!=: 0

Suma rzeczywistych mocy cieplnych grzejników !^F!~!-r,r!=: 0

Suma deficytów mocy cieplnych grzejników !^F!~!-def,r!=: 0

Suma mocy innych urządzeń grzewczych !^F!~!-he!=: 0

Suma mocy urządzeń grzewczych !^F!~!-r,r!=+ !^F!~!-he!=: 0

Suma deficytów mocy urządzeń grzewczych !^F!~!-def!=: 0

 

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-EN ISO 13790

Stacja meteorologiczna: Bielsko Biała

Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie

Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie V!-v,H!=: 225,0

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie Q!-H,nd!=: 44,79

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie Q!-H,nd!=: 12443

Powierzchnia ogrzewana budynku A!-H!=: 167

Kubatura ogrzewana budynku V!-H!=: 418,4

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EA!-H!=: 267,7

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EA!-H!=: 74,4

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EV!-H!=: 107,1

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EV!-H!=: 29,7

 

Parametry obliczeń projektu:

Obliczanie przenikania ciepła przy min. !^Dq!~!-min!=: 4,0

Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:

Obliczaj z ograniczeniem do !^q!~!-j,u

Minimalna temperatura dyżurna !^q!~!-j,u!=: 16

Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich

budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak

Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak

Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie

 

Parametry doboru grzejników:

Projektowa temp. wody zasilającej instal. !^q!~!-s,r!=: 35,0

Projektowe ochłodzenie wody w grzejnikach !^Dq!~!-r!=: 25,0

Zwiększenie mocy grzejników z zaworami termostatycznymi:

Zwiększaj z wyjątkiem pomieszczeń z nadwyżką mocy cieplnej !^F!~!-RH!=.

Zwiększanie grzejników z zaworami termost. o: 15

 

Domyślne parametry dobieranych grzejników:

Symbol grzejnika:

Współczynnik usytuowania grzejnika: 1,00

Współczynnik osłonięcia grzejnika: 1,00

Maksymalna długość grzejnika L!-max!=: 0,00

Domyślny sposób podłączenia: AB

Domyślnie grzejniki wyposażono w zawory termost.: Tak

Domyślnie grzejnik jest: Projektowany

 

Domyślne dane do obliczeń:

Typ budynku: Jednorodzinny

Typ konstrukcji budynku: Średnia

Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe

Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia

Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg.

Stopień szczelności obudowy budynku: Wysoki

Krotność wymiany powietrza wewn. n!-50!=: 4,0

Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie

 

Domyślne dane dotyczące wentylacji:

System wentylacji: Naturalna

Temperatura powietrza nawiewanego !^q!~!-su!=:

Temperatura powietrza kompensacyjnego !^q!~!-c!=: 20,0

 

Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:

Temperatura dopływającego powietrza !^q!~!-ex,rec!=: 20,0

Projektowa sprawność rekuperacji !^h!~!-recup!=: 70,0

Sezonowa sprawność rekuperacji !^h!~!-E,recup!=: 49,0

Projektowy stopień recyrkulacji !^h!~!-recir!=:

Sezonowy stopień recyrkulacji !^h!~!-E,recir!=:

 

Geometria budynku:

Rzędna poziomu terenu: 0,00

Domyślna rzędna podłogi L!-f!=:

Rzędna wody gruntowej: -1,50

Domyślna wysokość kondygnacji H:

Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów H!-i!=:

Pole powierzchni podłogi na gruncie A!-g!=: 168,00

Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. P!-g!=: 59,00

Obrót budynku: Bez obrotu

 

Statystyka budynku:

Liczba kondygnacji: 1

Liczba stref budynku:

Liczba grup pomieszczeń: 1

Liczba pomieszczeń: 12

Edytowane 19 Grudnia 2015 przez lekkir
dodanie wyników

[sebastian PE]

Witam Serdecznie, obserwuję forum i widzę ,ze są tu Panowie zorjentowani w tym temacie więc bardzo bym chciał prosić o pomoc.

Chciał bym policzyć ile ciepła w skali roku ucieknie mi przez betonowe nadproża jeśli powierzchnia nadproży wynosi łacznie 2.2 m2 ,a ile ucieknie jeśli ocieplę to 5 mm i 10 mm matą aerożelową o lambdzie 0.014.

Temp w domu to 22 stopnie.

Szukał w internecie bardzo dużo ,ale jestem zielony i boje się,ze coś źle policzę.

[budowlany_laik]

Ja nie wierzę danym dot. zapotrzebowania domu zawartym w projekcie gotowym. Tak jak nie wierzyłem w proponowane źródło ciepła i proponowaną izolację.

 

Wszystko zostało policzone i ustalone na nowo z projektantem. Ustalone było czym chcemy grzać, jakie mamy oczekiwania względem rachunków. Bez OZC i dopasowywania w nim parametrów domu, nie można ustalić tych spraw. Koszt OZC to ułamek kosztów budowy, a, jak widać, temat ogrzewania domów to jeden z najpoczytniejszych wątków na forum.

 

Pewność, nawet w 90%, o przyszłych kosztach ogrzewania na podstawie OZC - bezcenna.

[Liwko]

Ja nie wierzę danym dot. zapotrzebowania domu zawartym w projekcie gotowym. Tak jak nie wierzyłem w proponowane źródło ciepła i proponowaną izolację.

 

Wszystko zostało policzone i ustalone na nowo z projektantem. Ustalone było czym chcemy grzać, jakie mamy oczekiwania względem rachunków. Bez OZC i dopasowywania w nim parametrów domu, nie można ustalić tych spraw. Koszt OZC to ułamek kosztów budowy, a, jak widać, temat ogrzewania domów to jeden z najpoczytniejszych wątków na forum.

 

Pewność, nawet w 90%, o przyszłych kosztach ogrzewania na podstawie OZC - bezcenna.

 

 

Skoro im nie wierzyłeś, to dlaczego za to zapłaciłeś? Stać cię na płacenie za to samo dwa razy?

 

Jeżeli są zmiany, to MOŻNA to policzyć na nowo. Jeżeli nie ma, to projekt MUSI być policzony dobrze. Jeżeli nie jest, a masz na to dowody (np. OZC asolta), to powinieneś żądać zwrotu części zapłaty za projekt. Przecież jest to NORMALNA reklamacja. Jeżeli wszyscy będziemy to olewać, to będziemy zwyczajnymi owieczkami do strzyżenia. No tak czy nie?

[budowlany_laik]

Skoro im nie wierzyłeś, to dlaczego za to zapłaciłeś? Stać cię na płacenie za to samo dwa razy?

 

Jeżeli są zmiany, to MOŻNA to policzyć na nowo. Jeżeli nie ma, to projekt MUSI być policzony dobrze. Jeżeli nie jest, a masz na to dowody (np. OZC asolta), to powinieneś żądać zwrotu części zapłaty za projekt. Przecież jest to NORMALNA reklamacja. Jeżeli wszyscy będziemy to olewać, to będziemy zwyczajnymi owieczkami do strzyżenia. No tak czy nie?

No przecież wiadomo, że są zmiany wobec projektu gotowego. Miałem w nim chyba 18 cm styropianu na ścianie i ogrzewanie z kominem...

 

Żonie zawsze posiadanie domu (z doświadczenia) kojarzyło się z ciężką pracą przy jego ogrzaniu. Wcześniej nie myślała, że jego posiadanie może wiązać się z dużym komfortem.