Obliczenia w OZC

[1Aleksandra1]

Ja to liczyłem, a jakie masz wątpliwosci?, obliczenia sa wykonane na podstawie norm i rozporządzen dotyczących wykonywania świadectw energetycznych. Masz zastrzezenia

do mnie czy do twórców norm i rozporządzen. Zresztą okreslenie "chyba" wszystko wyjasnia.

 

Liczyłeś to dla kubatury czy ilości osób zamieszkujących ten obiekt?

[asolt]

Liczyłeś to dla kubatury czy ilości osób zamieszkujących ten obiekt?

 

Ani z kubatury, ani z ilosci osób, a z wymagan normy dla poszczegolnych pomieszczen dla których wymagany jest normowy przepływ. Dla przykładu: kuchnia 50 m3/h, łazienka 50 m3/h, wc 30 m3/h (niezaleznie od kubatury) pralnia 2xwymiana, itd. Kazdy dla siebie moze liczyc jak chce, ja jako audytor takiej mozliwosci nie mam. Jezeli sposób liczenia ma byc jeden i ma on byc zgodny z normami i rozporządzeniem to ja wyboru nie mam. Nie ubolewam nad tym gdyz moje obliczenia sa dosc dokladne i sie sprawdzaja w rzeczywistosci, błąd jest uzalezniony od dokładnosci danych (odpowiada za to inwestor), od starannosci ekip wykonawczych wykonujacych ocieplenia, od róznicy temperator w okresie grzewczym i temperatur srednich z najblizszej stacji meteo.Jest tego dosc duzo niemniej jednak jak praktyka pokazuje róznice w faktycznym zapotrzebowaniu na ciepło a obliczonym nie przekraczają 10 a max 15% (dla domów w conajmniej 3 sezonie grzewczwym). Przy czym trzeba rozróznic dokladnosc obliczen projektowego obciazenia cieplnego od dokladnosci zapotrzebowania na ciepło. Praktyka pokazuje ze nie sa one jednakowe.

[asolt]

2/ Temperatury < -12 C w Mławie nie występują, a to sugeruje instalację pompy o mniejszej mocy,

 

 

Pierwsze slyszę zeby Mława była 3 biegunem ciepła w Polsce (po Słubicach i Tarnowie). To forum jest jeszcze lepsze niz wikipedia

[JTKirk]

Pierwsze slyszę zeby Mława była 3 biegunem ciepła w Polsce (po Słubicach i Tarnowie). To forum jest jeszcze lepsze niz wikipedia

 

dokładnie to samo chciałem napisać

[Andrzej5101]

Panowie, zamiast pisać dla samego pisania, wystarczy wejść w internet, zadzwonić do stacji w Mławie i będzie wszystko jasne.

 

Edytowane 23 Listopada 2017 przez Andrzej5101

[1Aleksandra1]

Ani z kubatury, ani z ilosci osób, a z wymagan normy dla poszczegolnych pomieszczen dla których wymagany jest normowy przepływ. Dla przykładu: kuchnia 50 m3/h, łazienka 50 m3/h, wc 30 m3/h (niezaleznie od kubatury) pralnia 2xwymiana, itd. Kazdy dla siebie moze liczyc jak chce, ja jako audytor takiej mozliwosci nie mam. Jezeli sposób liczenia ma byc jeden i ma on byc zgodny z normami i rozporządzeniem to ja wyboru nie mam. Nie ubolewam nad tym gdyz moje obliczenia sa dosc dokladne i sie sprawdzaja w rzeczywistosci, błąd jest uzalezniony od dokładnosci danych (odpowiada za to inwestor), od starannosci ekip wykonawczych wykonujacych ocieplenia, od róznicy temperator w okresie grzewczym i temperatur srednich z najblizszej stacji meteo.Jest tego dosc duzo niemniej jednak jak praktyka pokazuje róznice w faktycznym zapotrzebowaniu na ciepło a obliczonym nie przekraczają 10 a max 15% (dla domów w conajmniej 3 sezonie grzewczwym). Przy czym trzeba rozróznic dokladnosc obliczen projektowego obciazenia cieplnego od dokladnosci zapotrzebowania na ciepło. Praktyka pokazuje ze nie sa one jednakowe.

 

Specjalnie nie podałem wcześniej tej metody. Ale jeżeli już się uparłeś to ci odpowiem. Jeżeli w domu mieszka 4 osoby a dom ma 3 kuchnie 4 łazienki, 2 korytarze, 10 pokoi , 2 wc i 2pralnie . To te twoje obliczenia są super "wiarygodne". Facet przy wentylacji grawitacyjnej musiałby w salonie wybić dziurę na dwór o średnicy 0,5 m2 aby spełnić tę normę. I jeszcze jedno pytanie: Jak 4 osoby mogą korzystać z tych wszystkich pomieszczeń jednocześnie?

[asolt]

Specjalnie nie podałem wcześniej tej metody. Ale jeżeli już się uparłeś to ci odpowiem. Jeżeli w domu mieszka 4 osoby a dom ma 3 kuchnie 4 łazienki, 2 korytarze, 10 pokoi , 2 wc i 2pralnie . To te twoje obliczenia są super "wiarygodne". Facet przy wentylacji grawitacyjnej musiałby w salonie wybić dziurę na dwór o średnicy 0,5 m2 aby spełnić tę normę. I jeszcze jedno pytanie: Jak 4 osoby mogą korzystać z tych wszystkich pomieszczeń jednocześnie?

 

Masz problem z moimi obliczeniami cz z normami i rozporzedzaniami, jezeli z tym drugim to nie ten adres, własciwym jest Ministerstwo Infrastruktury. Tam mozesz zglaszac swoje uwagi i spostrzezenia. Ja z normy przyjmuje takie jakie są, Ty nie musisz.

[1Aleksandra1]

Masz problem z moimi obliczeniami cz z normami i rozporzedzaniami, jezeli z tym drugim to nie ten adres, własciwym jest Ministerstwo Infrastruktury. Tam mozesz zglaszac swoje uwagi i spostrzezenia. Ja z normy przyjmuje takie jakie są, Ty nie musisz.

 

Mam problem z tym że wprowadzasz w błąd nieświadomych inwestorów.

[asolt]

Mam problem z tym że wprowadzasz w błąd nieświadomych inwestorów.

 

Komu zle doradziłem, komu sie nie sprawdziły moje obliczenia (jest jeden jedyny taki przypadek) i projekty podłogówek, które zresztą równiez wykonuję, jak do tej pory zero reklamacji. Zechciej podac konkretne przykłady i napisz cos wiecej o tym wprowadzaniu bład, chetnie poczytam, nie wiem dlaczego ale to forum przyciąga jak magnes kolejne rzesze hejterów którzy bardzo zalezy na bezsensowych przepychankach i rozwalaniu wątku. Czasami są kolejne wcielenia TB i jego uczniów, który to TB nazywa mnie oszustem, bandytą i mordercą.

[1Aleksandra1]

Komu zle doradziłem, komu sie nie sprawdziły moje obliczenia (jest jeden jedyny taki przypadek) i projekty podłogówek, które zresztą równiez wykonuję, jak do tej pory zero reklamacji. Zechciej podac konkretne przykłady i napisz cos wiecej o tym wprowadzaniu bład, chetnie poczytam, nie wiem dlaczego ale to forum przyciąga jak magnes kolejne rzesze hejterów którzy bardzo zalezy na bezsensowych przepychankach i rozwalaniu wątku. Czasami są kolejne wcielenia TB i jego uczniów, który to TB nazywa mnie oszustem, bandytą i mordercą.

 

Nie jestem hejterem ani uczniem TB. . Zadziwia mnie tylko jak ktoś zakładając WM w domu w którym mieszka 4 osoby może zaoszczędzić ponad 5000 kwh.

To jest totalna bzdura. I tylko do tego postu się odnoszę.

Szkoda tylko że jesteś bezkrytyczny do tego co robisz opierając się na normie którą wymyślili sobie ludzie kształceni w latach 60 - tych.

[asolt]

Nie jestem hejterem ani uczniem TB. . Zadziwia mnie tylko jak ktoś zakładając WM w domu w którym mieszka 4 osoby może zaoszczędzić ponad 5000 kwh.

To jest totalna bzdura. I tylko do tego postu się odnoszę.

Szkoda tylko że jesteś bezkrytyczny do tego co robisz opierając się na normie którą wymyślili sobie ludzie kształceni w latach 60 - tych.

 

Kazdy moze miec swoje zdanie na swój uzytek. Nie jestem bezkrytyczny w stosunku do norm, wiem ze są zawyzone. Jako audytor jestem zmuszony je stosowac i nie mam co do teg faktu zadnych wątpliwosci. Podałem wczesniej gdzie masz sie zwrócic ze swoimi wątpliwosciami dotyczącymi norm i rozporządzen, podaj swoje sposoby obliczen i udowodnij ich poprawnosc, byc moze będą zaakceptowane. To ze sie Tobie nie podobają nie oznacza ze mam przestac ich stosowac. Ta retoryka przypomina mi wywody TB, oczywiscie nie mam mozliwosci sprawdzenia czy to on w nowym wcieleniu. W kazdym razie wszelkie obliczenia techniczne w projektach architektonicznych, instalacji i urządzen opierają sie na normach. Ty kontestujesz ten system, mozesz, to wolny kraj, tyle ze z tego nic nie wynika. Twoje okreslenia o totalniej bzdurze równiez, przezyłem tu forum wielu hejterów przezyję i Ciebie, jestem do tego przyzwyczajony. co do wprowadzania w bład to najpierw by pasowało powołac sie na konkretne przykłady a potem przedstawiac swoje zdanie, a tak to tylko zwykły hejt i nic wiecej.

[1Aleksandra1]

Kazdy moze miec swoje zdanie na swój uzytek. Nie jestem bezkrytyczny w stosunku do norm, wiem ze są zawyzone. Jako audytor jestem zmuszony je stosowac i nie mam co do teg faktu zadnych wątpliwosci. Podałem wczesniej gdzie masz sie zwrócic ze swoimi wątpliwosciami dotyczącymi norm i rozporządzen, podaj swoje sposoby obliczen i udowodnij ich poprawnosc, byc moze będą zaakceptowane. To ze sie Tobie nie podobają nie oznacza ze mam przestac ich stosowac. Ta retoryka przypomina mi wywody TB, oczywiscie nie mam mozliwosci sprawdzenia czy to on w nowym wcieleniu. W kazdym razie wszelkie obliczenia techniczne w projektach architektonicznych, instalacji i urządzen opierają sie na normach. Ty kontestujesz ten system, mozesz, to wolny kraj, tyle ze z tego nic nie wynika. Twoje okreslenia o totalniej bzdurze równiez, przezyłem tu forum wielu hejterów przezyję i Ciebie, jestem do tego przyzwyczajony. co do wprowadzania w bład to najpierw by pasowało powołac sie na konkretne przykłady a potem przedstawiac swoje zdanie, a tak to tylko zwykły hejt i nic wiecej.

 

Skoro jedynym twoim argumentem jest niejaki TB.

To może najpierw odnieś się do tego:

 

 

Specjalnie nie podałem wcześniej tej metody. Ale jeżeli już się uparłeś to ci odpowiem. Jeżeli w domu mieszka 4 osoby a dom ma 3 kuchnie 4 łazienki, 2 korytarze, 10 pokoi , 2 wc i 2pralnie . To te twoje obliczenia są super "wiarygodne". Facet przy wentylacji grawitacyjnej musiałby w salonie wybić dziurę na dwór o średnicy 0,5 m2 aby spełnić tę normę. I jeszcze jedno pytanie: Jak 4 osoby mogą korzystać z tych wszystkich pomieszczeń jednocześnie?

 

Bo wydaje mi się że jedyna wiedza jaką posiadasz to jakiś program do OZC.

[asolt]

Skoro jedynym twoim argumentem jest niejaki TB.

To może najpierw odnieś się do tego:

 

 

Specjalnie nie podałem wcześniej tej metody. Ale jeżeli już się uparłeś to ci odpowiem. Jeżeli w domu mieszka 4 osoby a dom ma 3 kuchnie 4 łazienki, 2 korytarze, 10 pokoi , 2 wc i 2pralnie . To te twoje obliczenia są super "wiarygodne". Facet przy wentylacji grawitacyjnej musiałby w salonie wybić dziurę na dwór o średnicy 0,5 m2 aby spełnić tę normę. I jeszcze jedno pytanie: Jak 4 osoby mogą korzystać z tych wszystkich pomieszczeń jednocześnie?

 

Bo wydaje mi się że jedyna wiedza jaką posiadasz to jakiś program do OZC.

 

Moze najpierw podaj przepis/normę/rozporzadzenie uzalezniajace ilosc osób od strat na wentylację, podaj bedziemy dalej dyskutowac. A program jest i owszem, gdybym miał to liczyc na piechotę to bym sie tym nie zajmował. Wystarczą mi te reczne obliczenia ze studiów. Podaj jak sie wymagany przepływ w pomieszczniach typu kuchnia, wc, łazienka, pralnia do ilosci osób, chetnie poczytam nowe opracowania, moze kiedys bedą obowiazujące. Tobie sie wiele wydaje. Troche to za mało. Podaj obliczenia dotyczące otworu 0,5 m2. 4 osoby korzystajace jednoczesnie ze wszystkich pomieszczen?, podaj która norma wymaga tego aby policzyc straty na wentylacje.

[Andrzej5101]

Kolego 1Aleksandra1 jest b. dużo artykułów, opracowań, tematów o rekuperacji i oszczę-dności z tym związane.

Warto się z nimi zaznajomić i dopiero na podstawie faktów,obliczeń własnych, próbować udowodnić swoją tezę. Większość literatury podaje oszczędności w zużyciu energii na poziomie 20% do 30 %.

Edytowane 23 Listopada 2017 przez Andrzej5101

[1Aleksandra1]

Podaj obliczenia dotyczące otworu 0,5 m2.

 

Ja wiem. Chciałbm abyś mi ty to policzył.

 

Podaję dane:

temperatura w pomieszczeniu 20 C , temperatura w środku otworu 3 C, grubość ściany 45 cm, wysokość kanału wentylacyjnego od dolnej krawędzi otworu 7,2 m

Ściana składa sie z pustaka porotherm 24 cm styropian (0,38) gr 20 cm tynk od wewnątrz 1 cm

Obliczyć przepływ powietrza w m3/h :D:D:D:D

[1Aleksandra1]

Kolego 1Aleksandra1 jest b. dużo artykułów, opracowań, tematów o rekuperacji i oszczę-dności z tym związane.

Warto się z nimi zaznajomić i dopiero na podstawie faktów,obliczeń własnych, próbować udowodnić swoją tezę. Większość literatury podaje oszczędności w zużyciu energii na poziomie 20% do 30 %.

 

Bez urazy ale żeby uzyskać ponad 5000 kwh w sezonie grzewczym to trzeba by pompować przez rekuperator ok 350 m3 powietrza na godzinę non stop .

Wybacz ale w to nie uwierzę, że ktoś tak wentyluje chatę.

[Andrzej5101]

Masz odnośniki do obliczeń zamieszczone przez kolegę Gurszczak, przestudiuj je.

[asolt]

Bez urazy ale żeby uzyskać ponad 5000 kwh w sezonie grzewczym to trzeba by pompować przez rekuperator ok 350 m3 powietrza na godzinę non stop .

Wybacz ale w to nie uwierzę, że ktoś tak wentyluje chatę.

 

Wiara to inna sfera zycia człowieka, to jest forum glównie techniczne z zakresu budownictwa jednorodzinnego. Oczywiscie ze mało kto tak wentyluje chyba ze czasowo, ale norma tyle lub w takim przedziale wymaga i obliczenia sie do tego odnoszą. Zmien normę na mniejszą to policze dla mniejszej wymiany. Nie wiem jak mozna nie zrozumiec faktu wykonania obliczen zgodnie z obowiązującymi normami. Jak mozna nie rozumiec faktu ze zaden audytor ani projektant nie ma najmniejszego wpływu na wymagania normowe. Musi je stosowac bo takie jest prawo.

Edytowane 23 Listopada 2017 przez asolt

[Gość TwojPan]

Czy moderator jest od czyszczenia niewygodnych wątków?

Ja tylko dążę do rzetelnego doboru pompy ciepła a nie przewymiarowaniu jej o x procent.

 

1.Zrób rzetelne OZC,

2.Przeczytaj je.

3.Znajdź dystrybutora pompy marki jaką wybrałeś.

4.Konsultacja.

5.Zakup.

6.Nie wracaj z takim problemem nigdy na FM

Oto lekarstwo.

[1Aleksandra1]

1.Zrób rzetelne OZC,

2.Przeczytaj je.

3.Znajdź dystrybutora pompy marki jaką wybrałeś.

4.Konsultacja.

5.Zakup.

6.Nie wracaj z takim problemem nigdy na FM

Oto lekarstwo.

 

Dziękuję za radę ale ja to wszystko już wykonałem i pompa u mnie hula.

Chcę tylko pomóc człowiekowi któremu wciska się że oszczędzi 5000 kwh rocznie na WM.

Te 5000 kwh to tylko według normy.

W rzeczywistości to 2000 - 3000 max.

Dobierze za słabą pompę i klops.

W zimie zimno.