Obliczenia w OZC

[Uwe_czw]

http://img504.imageshack.us/img504/3587/wynikiogolnekl5.jpg

 

Tutaj też coś nie tak " Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: = 0 " -

 

Skoryguj wymiany bo zdaje się że są poniżej 0.66/h i wtedy straty wychodzą 0

 

Poza tym współczynnik dla okna = 0.8 - to też niemożliwe - szyba zespolona tak, ale pozostaje rama mniej niż 1.0 trudno jest ociągnąć. Proponuję użyć co najmniej 1.0.

[RAPczyn]

W Dąbrowie Górniczej na Kruczkowskiego są zamontowane okna U=0,4. Szyby mają na oko 7cm, rama około 10cm - jakiejś niemieckiej firmy.

[Uwe_czw]

W Dąbrowie Górniczej na Kruczkowskiego są zamontowane okna U=0,4. Szyby mają na oko 7cm, rama około 10cm - jakiejś niemieckiej firmy.

 

Jeżeli takie montujesz to gratuluję ...

 

Współczynnik podałem dla szyby zespolonej 0.8 osadzonej w ramie drewnianej.

[piwopijca]

Cale okna maja wsp. 0.8 - okna do domow pasywnych (zadne 1.0 czy gorsze)

Kombinowelame wymiany od 0,5 do 0,8 i wyzej i nic tego nie zmienia (w tabeli uwzglednione sa a w wyliczeniach juz nie)

Cos ten programik nawala, zobacze w chwili wolnej moze cos zatrybi

We wczesnisjszych wyliczeniach uwzglednial mi straty na wentylacje ale teraz sie zapetlil chyba

 

Pzdr.

[czandra]

A czy uwzględniacie fakt, iż okna pod wpływem otwierania i zamykania mogą się trochę rozszczelnić i stracić co nieco ze swych właściwości cieplnych. Myślę, że nawet przy najlepszym współczynniku przenikania lepiej założyć większą wartość.

[piwopijca]

Dokladnie tak. Nie obawiam sie start wspolczynnika poniewaz okna mam zamiar miec pozamykane przez wiekszosc czasu wiec i nie ma problemu wspomnianego. Mysle ze u=o.8 jest jak najbardziej realny i bezpieczny. Zmianilem wyniki-aktualizacja na screenshot'ach. Policzylem cala moja czesc blizniaka wlacznie z gora wiec mozna sobie porownac. Mysle ze wypadlo nie najgorzej. Wychodzi 0 przy wentylacji, ale tak ma yc jezeli stosuje rekuperator i GWC wiec i straty w normach sa pomijalne. Po rozmowie z autorem programu uznalismy ze przyjete wartosci zawieraja duzy wspolczynnik bezpieczenstwa, powiedzial ze w rzeczywistosci wyjdzie duzo lepiej niz w obliczeniach. Niestety nie moga oni zmienic programu bo musi byc zgodny z obowiazujacymi normami. Moze jak wejda unijne jako obowiazujace to sie troszke zmieni.

 

Pzdr. i

Szczesliwego Nowego 2008 roku, aby nasze domy powstaly taj jak chcielibysmy i bez wiekszych problemow zbysmy je zasiedlili

[Arek-L]

Możecie pomóc? Zerknijcie proszę, bo nie mam pomysłu. Coś za dobre wyniki wychodzą.

Ściany - styro zwykłe 0,04 15cm

podłoga - styro zwykłe 0,04 12 cm

sufit poddasze - wełna 0,039 20 cm

okna - 1,2 - sporo ok. 50m2

ustawienie względem stron świata - dobre, większość przeszkleń od płd, zach i mało wsch., 2 światliki dachowe w schowkach od płn.

wymian pow. (reku) - 0,8, temp. nawiewu 15stC.

No i wychodzi tak a nie inaczej.

Jakieś pomysły co może być nie tak?

Istotne, bo wszyscy proponują mi PC minimum 9,7kW, większość 11kW, a wychodzi, że wystarczy 6kW.

Warunki glebowe mam chyba dobre, bo piasek, woda zaczyna się (w lipcu) na 80cm ppt.

 

http://img100.imageshack.us/img100/5048/wynikiogolnefs2.th.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/7606/zestpomieszczenci3.th.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/8117/zestprzegrodls9.th.jpg

[piwopijca]

No faktycznie dobre masz wyniki. Tylko jak dla mnie za malo danych. Na razie przegrody masz OK, z tego co widze. Moze popelniles blad w sumowaniu poszczegolnych przegrod, swoja droga to bardzo duza wymiane zastosowales, wystarczy max 0,5. No ale wtedy jeszcze lepsze wyniki Ci wyjda

Z tego co jeszcze widze to raczej naleza Twoje przegrody do przyzwoitych, ale nie do az tak przyzwoitych zeby wychodzilo tak dobrze.

Jak chcesz to przeslij mi Swoj pliczek *.ozd to w wolniejszej chwili rzuce okiem naniego. Ciezko z tych informacji wiecej wycisnac

Pamietaj, ze do PC jeszcze dolicz moc na cwu, bo ozc jest tylko do ogrzewania

 

Pzdr.

[frykow]

Wychodzi 0 przy wentylacji, ale tak ma yc jezeli stosuje rekuperator i GWC wiec i straty w normach sa pomijalne.

Hmm, nie jestem przekonany. Na wyjściu z reku nie masz "pełnej" temperatury i musisz to powietrze jedna dogrzać. Jaką zakładasz sprawność reku?

 

Ja dla przyzwoitości wpisałem, że temp. powietrza nawiewanego będzie wynosić 15C.

[piwopijca]

Ja tez wpisywalem temp., nie zmienia to faktu ze w pewnych warunkach i przy pewnej wymianie sa one przez program pomijane, aczkolwiek sa uwzgledniane w wynikach ogolnych. Taka zasada dzialania programu OZC, to nie jest blad tylko tak powinno byc -taka metodologia obliczeniowa zostala przyjeta na podstawie norm. To ze nie pokazuje szczegolowo wynikow na wentylacje (w ogolnych wynikach) nie znaczy ze ich nie uwzglednia w obliczeniach. Popatrz sobie na zakladke straty i zobaczysz ze sa uwzglednione

 

Pzdr.

[Arek-L]

ja też ustawiłem temp. nawiewu bezpiecznie na 15stC ( pisałem powyżej).

Plik *.ozd zaraz podeślę na priva, tylko podeślij adres. Z góry dziękuję.

[RAPczyn]

Popraw ilość powietrza niezbędnego do wentylacji.

 

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/pjpwwp2003_ciep_went.pdf

 

powinno pomóc.

 

Punkt 4. z tego pdf-a.

Arek-L skorygowałbym ilość powietrza niezbędnego do wentylacji

[piwopijca]

To sa stare normy, niestety nadal obowiazuja. Podobno juz wkrotce zaczna obowiazywac juz nowe. Dla pomieszczen mozna z powodzeniem (i komfortem) ustawic 0,5 wymiany/h, wtedy straty ciepla nie sa az tak wielkie a komfort bardzo wysoki . W domach pasywnych tyle zalecaja wiec chyba nie jest najgorzej.

Pzdr.

[Arek-L]

Popraw ilość powietrza niezbędnego do wentylacji.

 

http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/pjpwwp2003_ciep_went.pdf

 

powinno pomóc.

 

Punkt 4. z tego pdf-a.

Arek-L skorygowałbym ilość powietrza niezbędnego do wentylacji

 

To to jeszcze poprawi wyniki, jak zmniejszę wymiany....

[Arek-L]

No faktycznie dobre masz wyniki. Tylko jak dla mnie za malo danych. Na razie przegrody masz OK, z tego co widze. Moze popelniles blad w sumowaniu poszczegolnych przegrod, swoja droga to bardzo duza wymiane zastosowales, wystarczy max 0,5. No ale wtedy jeszcze lepsze wyniki Ci wyjda

Z tego co jeszcze widze to raczej naleza Twoje przegrody do przyzwoitych, ale nie do az tak przyzwoitych zeby wychodzilo tak dobrze.

Jak chcesz to przeslij mi Swoj pliczek *.ozd to w wolniejszej chwili rzuce okiem naniego. Ciezko z tych informacji wiecej wycisnac

Pamietaj, ze do PC jeszcze dolicz moc na cwu, bo ozc jest tylko do ogrzewania

 

Pzdr.

piwopijco,

Podaj adres to podeślę plik.

[Arek-L]

Liczenia ciąg dalszy. Zaobserwowałem takie zjawisko. Mam przegrodę strop z przepływem do góry z warstwami: beton 6,5 cm, styro 4 cm, strop Acermana.

No i teraz jak wytnę styropian, to zapotrzebowanie zmniejsza się o ok. 700kWh/rok. Sporo. Jak zmieniałem "strop przepływ do góry" lub "strop przepływ ciepła do dołu" - niewiele to zmienia (jakieś 30kWh/rok).

I teraz pytanie: czy przy dwóch kondygnacjach daję np. strop 2x, tj. pokój na dole daję ściany opdłogę i strop z przepływem ciepła do góry i w pomieszczeniu nad tym pokojem daję też stropz przepływem ciepła w dół?

To samo ze ścianami działowymi, czy daję ścianę działową pomiędzy pokojami w obydwu pomieszczeniach?

[piwopijca]

Obydwa pomieszczenia maja miec pelna grubosc scian dzialowych.

Jezeli temp. masz w sasiednich pomieszczeniach takie same to straty sa tylko na dogrzanie scian a jezeli w jednym pom. jest 24 (lazienka) a w drugim 20 (sypialnia) to sypialnia ma zysk od lazienki ale lazienka zalicza straty na poczet sypialni

 

Pzdr.

[Arek-L]

dzięki za odpowiedź.

[sSiwy12]

Te programy jakies dziwne. Na "piechotę" wychodza zupełnie inne wartości

Arek w danych podstawowych masz chyba błąd. Dotyczy to kubatury. Z prostego przeliczenia wynika, że średnia wysokość wszystkich pomieszczeń to 3,2 m. "Wpisując" kubature nie nalezy sugerować sie danymi z projektu, bo tam kubatura liczona jest "zewnetrznie". Dla potrzeb programu nalezy wyliczyć na "piechotę" - czyli m2 x wysokość.

I jeszcze jedno. od 2004r. obowiazują "przepisy" normy PN-83/B-03430 dotyczące wentylacji, a program liczy wg. starej juz nie obowiazujacej normy i liczy "krotność" wymiany.

Pozdrawiam

[Arek-L]

sSiwy, dzięki sprawdzę tę kubaturę, Swoją drogą, trudno z kubaturą przy kilku skosach - ach, trygonometria się kłania.

Ale po zsumowaniu wychodzi ok. 580m3. Wg projektu miałem podane 2 kubatury: jeśli mnie pamięć nie myli to kubatura netto 680m3 i kubatura coś koło 1000m3 (sprawdzę wieczorem).

I tak, bez względu na czy wartość w zakładce dane ogólne jest np. 680m3, czy mniejsza - nie zmienia się wynik (wpisałem 1m3 i nic na totalu się nie zmienia). Po wprowadzeniu średniej wysokości 2,4m na poddaszu ze skosami(normalnie jest 2,7) - wynik total zmienił się o ok. 60kWh/rok, czyli "śladowo".

A z tą krotnością wymian, to chodzi o to, że program liczy 1 wymianę/h? Ja założyłem średnio 0,7/h (wiadomo, w nocy mniej, w dzień więcej a jak spotkanie rodzinne to na maxa).