Wentylacja łazienek

[Mariusz_D]

Doprowadzenie powietrza pod kominek oczywiście jest zrobione 2 x fi 75.

 

A co do wentylacji kuchni:

1. W wersji na pierwszym rysunku, gdzie zarówno okap jak i kratka wentylacyjna podłączone byłyby do tego samego kominka, nie powinno być ciągu wstecznego (tak mi się wydaje), bo jeśli włączę okap to powietrze będzie wypychane na zewnątrz budynku i tą samą rurą jednocześnie przecież nie wróci....

2. W wersji na drugim rysunku - owszem ciąg wsteczny przy włączonym okapie gwarantowany. Tylko wolałbym żeby był ciąg wsteczny z tej kratki niż z kominka....

 

Proszę powiedzcie które Waszym zdaniem rozwiązanie będzie lepsze?

No i czy w takim razie na tej drugiej kratce montować wiatrak?

 

Pozdrawiam,

Mariusz_D

[czajnik]

Żeby sprecyzować moją wcześniejszą wypowiedź: obecny stan prawny dość nieprecyzyjnie określa kwestię wywiewu z pomieszczenia kuchennego w postaci aneksu. W tej kwestii zastosowanie ma par. 93 ust.3 rozporządzenia w sprawie WT jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (dz.u.75, poz. 690), z którego wynika, że w tego rodzaju pomieszczeniach należy stosować nad trzonem kuchennym okap z wyciągiem mechanicznym lub grawitacyjnym oraz dodatkowy otwór dla wentylacji bytowej.

 

Jest to moim zdaniem zapis daleko wadliwy, bo:

1) odnosi się tylko do mieszkań w budynkach wielorodzinnych, tak, jakby w domach jednorodzinnych obowiązywały odrębne prawa fizyki lub były inne wymagania co do jakości powietrza;

 

2) nie określa dokładnie, że jeśli zastosowany jest okap z wyciągiem grawitacyjnym, to wentylacja bytowa ma być grawitacyjna, a jeśli z wyciągiem mechanicznym, to ma być wentylacja mechaniczna.

 

Pozytywne jest to, że wkrótce wejdzie w życie zmiana do rozporządzenia, w myśl której doprecyzowano ten zapis i jest już wyraźnie mowa o tym, że ma być zastosowana wentylacja tego samego rodzaju. Negatywne natomiast jest to, że nie rozszerzono tego wymagania na wszystkie budynki mieszkalne i znowu będziemy czekać kilka lat na zmianę do rozporządzenia, aż ktoś do tego dorośnie. Projekt rozporządzenia wraz z uzasadnieniem jest dostępny na http://www.mb.gov.pl. Zachęcam do lektury.

 

A dlaczego o tym piszę, jeśli wygląda na to, że nie mamy do czynienia z aneksem kuchennym lecz z odrębną kuchnią? Otóż po pierwsze: dziś ktoś pyta o odrębną kuchnię, a jutro ktoś inny spyta o kuchnię w postaci aneksu i temat będzie powtarzany od zera. A jak Ci się nie podoba, to nie czytaj.

[czajnik]

Kolego sSiwy12, nie wiem, o co Ci chodzi, czy chcesz coś mądrego wnieść do sprawy wentylacji kuchni, czy tylko chcesz się podroczyć.

 

Przecież właśnie napisałem, że wentylacja powinna być tego samego rodzaju. Choć może to wynikać z innego przepisu niż par. 93 ust.3., to jednak nie musi, bo jest tu nieścisłość w przepisach, która będzie niebawem usunięta.

 

Niektórzy na przykład wyciągu znad trzonu kuchennego nie uważają za wentylację. I skąd inąd słusznie w mojej opinii, bo to nie jest urządzenie, które ma służyć do wentylacji pomieszczeń w myśl przepisów techniczno-budowlanych, lecz do miejscowego odciągu zanieczyszczeń.

 

Nie tylko ja tak uważam, skoro problem podniesiono do rangi nowelizacji rozporządzenia.

[adam_mk]

No DOBRA!

Jak już koniecznie trzeba.....

 

PO CO CI TA WENTYLACJA?!!!

 

Kratka pod sufitem nie powinna być dalej od powierzchni sufitu niż:

5cm

8cm

10cm

15cm

(to są dane z TEGO forum od różnych specjalistów)

bo:

Używając gazu miejskiego, ziemnego, może nam się zdarzyć wypływ niekontrolowany, a to metan, a mieszanina metanu z powietrzem to wadium - czyli mieszanina piorunująca.

Należy tak tę kratkę zabudować, aby ilość wadium PONAD kratką, pomiędzy jej górną krawędzią a sufitem była jak najmniejsza. Żeby energia wybuchu tej ilości (na którą mamy wpływ poprzez sposób umieszczenia tej kratki) nie spowodawała rażących zniszczeń i uszkodzeń domowników.

Miała po prostu energię niższą niż....ble, ble, ble...

 

TO RAZ!

 

Wywiew z okapu powinien eliminować nadmiary pary i aromatów (odorów).

To kwestia komfortu.

 

Mając JEDEN kanał trzeba zadecydować o jego przeznaczeniu.

Komfort czy bezpieczeństwo. A może zgodność z przepisami?

Wentylator w okapie puści strugę do kratki, bo do wywiewu będzie dalej i większe opory.

Wentylator w kratce puści strugę do okapu z tego samego powodu.

Dwa wentylatory i klapy zwrotne podwoją koszt i spowodują ból głowy, bo kiedy ma być załączony jeden, kiedy drógi a kiedy oba?

Tablice Karnaga wypisywać? Funkcje logiczne i tabele zero jedynkowe rysować?

 

Wentylator kanałowy w części wspólnej kanału?

To może by tak cały rząd kratek lub ze cztery okapy dać w pomieszczeniu?

Efekt ten sam co przy kratce i okapie.

 

Wywaliłbym ten okap i zostawił kratkę.

Wywaliłbym tę kratkę i zostawiłbym okap.

 

Kupiłbym pół litra i siadł przed telewizorem a problem olał.

Na jakiś czas.

 

Adam M.

[Mariusz_D]

Przepisy - rozumiem, ale one dziś są takie a jutro zostaną zmienione, a ja chciałbym zrobić tą wentylację tak, żeby poprostu dobrze działała, żeby mi się rodzina nie potruła itd.

 

Proszę podpowiedzcie na co powinienem się zdecydować. Kuchnia jest oddzielnym pomieszczeniem, ale nie będzie w niej żadnych drzwi. Są za to dwa otwory drzwiowe:

1. szerokości 1,8 m prowadzący do jadalni i dalej z jadalni prze kolejny otwór 1,8 m do salonu

2. szerokości 1 m prowadzący na korytarz.

 

Pozdrawiam,

Mariusz_D

[Mariusz_D]

Rozumiem, że problem nie jest łatwy, ale coś musze zrobić. Olać jakoś nie mogę, zapić jak robaka też nie, za to chętnie się napiję jak to rozwiążę....

 

A więc może jeśli podłączę kratkę do drugiego kanału - rysunek drugi (wtedy będą dwa niezależne kanały wentylacyjne do kuchni) - może wtedy będzie dobrze?

 

Pozdrawiam,

Mariusz_D

[adam_mk]

Odwróć sprawę!

Wywal dziurę przez ścianę i zrób nawiew z wentylatorem.

Ciepłe spod sufitu spiepszy samo tak, jak mu się uda. Samo sobie szparę znajdzie.

Adam M.

[czajnik]

Rekomendowałbym dwa odrębne przewody: jeden dla okapu i jeden dla wentylacji podstawowej z wyciągiem mechanicznym. Rozwiązanie sprawdzone i pewne.

 

A dyskusja o mnożeniu kosztów jest tu po prostu śmieszna w obliczu uzyskanego komfortu. Jaki to będzie procent w stosunku do ceny domu? (koszt wentylatorka to około 100-200 zł, a może nawet mniej)

 

Łączenie odciągu i wywiewu z kuchni wspólnym wentylatorem to pomysł tyleż absurdalny, co surrealistyczny.

[adam_mk]

Stosowanie dwuch przewodów i tylko w jednym wentylator to paranoja lub brak znajomości jakichkolwiek praw fizyki.

Adam M.

[sSiwy12]

I brak znajomości obowiazujacych przepisów.

[Mariusz_D]

Dzięki.

[czajnik]

Stosowanie dwuch przewodów i tylko w jednym wentylator to paranoja lub brak znajomości jakichkolwiek praw fizyki.

Adam M.

 

Po pierwsze nie pisze się "dwuch" tylko "dwóch".

Po drugie: okap z własnym, indywidualnym wentylatorem i przewód wentylacyjny z drugim, odrębnym wentylatorem, o czym napisałem powyżej. Do tego odrębne, indywidualne przewody. O jakim wspólnym przewodzie bredzisz człowieku? Co tu jest takie trudne do zrozumienia?

 

Natomiast rzeczywiście absurdem jest wspólny wentylator dla okapu i wentylacji, jak w przytoczonym przez adam_mk poniższym rozwiązaniu:

 

"Wentylator kanałowy w części wspólnej kanału?

To może by tak cały rząd kratek lub ze cztery okapy dać w pomieszczeniu?

Efekt ten sam co przy kratce i okapie."

 

Co za bzdura.

 

sSiwy12: o jakiej konkretnie nieznajomości przepisów piszesz?

[adam_mk]

o. k. Bredzę i to jeszcze czasem niegramatycznie!

 

Jaki problem jest tu rozwiązywany?

Potrafisz to zdefiniować?

 

Proponowane są różne rozwiązania.

Czego dotyczą?

 

Adam M.

[czajnik]

No tak, teraz mi się trochę wyjaśniło. Spojrzałem na wasze avatary, zarówno adama mk, jak i sSiwego12. Jeden napisał ponad 1600 postów, drugi ponad 2200 (lub na odwrót).

 

Zauważyłem na tym forum syndrom, który nazwałbym syndromem użytkownika forum muratora. Nawet doświadczyłem go ostatnio na własnej skórze, kiedy dyskutowałem, chyba o grzejnikach.

 

Syndrom nasila się proporcjonalnie do ilości napisanych postów. Im jest ich więcej, tym mocniej człowiek jest ogarnięty manią wszechwiedzy i tym gorzej znosi przyjmowanie rzeczowych argumentów, ale niezgodnych ze swoim dotychczasowym światopoglądem.

 

A jak ładnie piszecie chórem, szkoda, że Was nie widzę, zrobiłbym Wam zdjęcie.

[adam_mk]

Przemyślałeś to co napisałeś?

Nic Ci się nie nasuwa? Żadna odkrywcza myśl?

 

To jest tak.

Jak przedyskutujesz to samo proste zagadnienie z 50 razy z wieloma ludźmi i w wielu przypadkach. Jak wymienisz uwagi i wszelkie dygresje z nawiedzonymi, skąpymi, rozrzutnymi, upartymi i innymi po wielokroć, to zostaną wytknięte wszystkie Twoje błędy rozumowania. Doświadczenie się gromadzi. Zresztą, po to jest to forum.

Potem ktoś pyta, dostaje odpowiedź i stwierdza, że niewiele rozumie, bo jakiś trzytysiącpostowy guru się wymądrza.

Poprawna droga to uczenie się czytania ze zrozumieniem.

Na tym forum BYŁO JUŻ WSZYSTKO! I to po wielokroć.

Czemu w dalszym ciągu to forum żyje?

Wystarczyłaby sprawna szukaczka.

 

Dłuższy pobyt na tym forum uczy pokory.

NIE WIERZĘ, żeby ktokolwiek z tych, co mają dużą liczbę napisanych postów stwierdził - jesteś głupi!

Zwykle jest o niewłaściwości podejścia czy niestosowności argumentów. Braku uwzględnienia tego czy innego czynnika, przepisu, prawa fizyki...

 

Jak ktoś tu wpada żądając wiedzy pełnej, gratisowej i w pigułce, to musi być na tę wiedzę przygotowany. Jak nie jest, to zauważa, że ktoś literówkę popełnił, "ó" z "u" mu się machnęło, głupole się wymądrzają itd.

Albo zauważa ten fakt i powoli, wkładając czas i starania zgłębia problem. Poszerza wiedzę, która mu potrzebna.

 

Reguły budowania są bardzo sztywne. O błąd łatwo. Tylko zdobyta wiedza chroni nas od popełniania błędów.

 

A ja tu jestem, bo ludzie tu w większości mili i z poczuciem humoru. Bo wielu rzeczy nie wiem, a chcę wiedzieć, bo trochę wiem i mogę coś doradzić tym, co nie wiedzą i muszą problem napotkany rozwiązać.

Nie ma obowiązku bezkrytycznego przyjmowania tego, co głoszę.

Ludzie rozsądni odrzucają to, co nie wytrzymuje próby logiki.

 

Pozdrawiam Adam M.

[czajnik]

W porządku, również pozdrawiam. Najważniejsze, żeby wentylacja w kuchni u Mariusza_D działała prawidłowo.

[adam_mk]

No i świetnie się zrozumieliśmy!

Da się.

Pozdrawiam Adam M.