zbrojenie stropu monolitycznego

[profus]

Proszę o wypowiedź fachowców od zbrojenia.

 

Posiadam projekt zbrojenia stropu monolitycznego z prętów fi 8 krzżowo co drugi pręt odgięty, wykonanych w większości w oddzielnych płytach każde pomieszczenie, w narożnikach zbrojenie dolne i górne z fi 8, płyta grubości 12 cm.

 

ściany z gazobetonu, wieniec na wszystkich ścianach nośnych oczywiście, dachówka cementowa, dach oparty o strop w jednym miejscu na słupie ale w miejscu gdzie strop ma tylko 130 cm rozpiętości(taki korytarzyk ograniczony ścianami nośnymi). Głównie strop ma rozpiętość około 450 cm koło wykusza nad którym jest balkon około 560 cm.

 

Wykonawca uważa, że jest on trochę za słaby. Chce zrobić z prętów fi 12 i fi 10 krzyżowo bez odginania nie w płytach a w całości bez cięcia prętów na całości domu, w narożnikach pomieszczeń puścić pręty fi 8 po skosie.

 

Jeżeli chodzi o większą ilość zbrojenia (grubość prętów) jest to dla mnie do zaakceptowania ale co z tymi odgięciami czy muszę one być.

 

Kierownik budowy akceptuje to jeżeli dodatkowo zrobią płytę krzyżową jako zbrojnie górne z fi 6 zamiast odgięć.

 

Co o tym sądzicie.

 

Rysunki: strop parteru, strop piwnicy

[HenoK]

Po co kupowałeś projekt, który chcesz teraz zmieniać ?

Dlaczego chcesz dać w ten strop prawie 100% stali więcej ?

Czy wykonawca obniży cenę za wykonanie prostszego zbrojenia (brak odgięć) ?

KIerownik budowy ma rację - w przypadki siatki dolnej bez odgięć należy zastosować siatkę górną.

Takie rozwiązanie jest do zaakceptowania pod względem technicznym, jednak pod względem ekonomicznym mija się z celem.

[Gość]

... Wykonawca uważa, że jest on trochę za słaby ...

na jakiej podstawie ?

... Chce zrobić z prętów fi 12 i fi 10 krzyżowo bez odginania nie w płytach a w całości bez cięcia prętów na całości domu, w narożnikach pomieszczeń puścić pręty fi 8 po skosie.

...

 

Kierownik budowy akceptuje to jeżeli dodatkowo zrobią płytę krzyżową jako zbrojnie górne z fi 6 zamiast odgięć

 

Co o tym sądzicie.

a mnie zastanawia dlaczego oni obaj ...wykonawca i kierownik kombinuja jak koty za szafą ... ?

dlaczego nie chca zgodnie z projektem ...

 

wykonawcy, który czuje powołanie do projektowania, podsuń mysl -

niech projektuje ...

ale klatki na króliki !

 

p.s.

miałem strop nad poddaszem zaprojektowany ze stai fi 8 jako zbrojenie główne i tak zrobiłem

a człowieka - "zbrojarza" wynajałem do cięcia, gięcia drutów i wiązania drutem wiązadełkowym a nie jako konstruktora

[gibzwein]

Masz w projekcie dobrze zaprojektowany strop wg starych i sprawdzonych zasad. Podejście kierownika też nie jest złe, siatka górą i dołem eliminuje skutki skurczu betonu tyle, że sama siatka z fi 6 może nie wystarczyć, może być potrzebne dozbrojenie nad podporami. Proponuję skonsultować się z kimś kto się na tym zna, lub odpuścić se jakiekolwiek zmiany (chyba, że tylko i wyłącznie zmiana średnicy z 8 na 10 bez zmian geometrycznych prętów).

[profus]

Mam już zapłaconą prawie całą stal.

176 lasek(6m) - fi 6 gładka

35 lasek(12m) - fi 8 żebrowana

190 lasek(12m) - fi 12 żebrowana

12 lasek(12m) - fi 14 żebrowana

 

Oprócz fi 10 (75 lasek) bo nie mieli w tym sklepie.

 

Ciekawe czy mi zamienią na inne ilości. Fi 8 230 lasek i fi 12 70 lasek tak było w pierwotnym projekcie.

A czemu się zgodziłem na zmianę? Wiadome się nie znam, oczywiście powiedziałem, że kierownik budowy zdecyduje, ale przemówił do mnie argument, że belki będzie można w stropie schować. Belki pierwotnie miały być grubości 30 cm.

 

Najpierw mówił, że 8 za słabe i damy krzyżowo 10 z 12 bez cięcia na całość domu i belki pochowa w stropie (to akceptuje bo belki miały być grubości 30 cm) - tego nie mówił, że bez odgięć. Ale póżniej wyszło, że nie chce odginać tych grubszych prętów bo się nie zmieści i płyta będzie grubości 16 cm, a wogóle to strasznie ciężko. Na to kierownik budowy, że jak bez odgięć to dodatkowo siatka górna zaczynająca się w pewnej odległości od ścian + narożniki.

 

Widziałem dwa domy które postawił w zeszłym roku i tam robił stropy o rozpiętości 7m*7m właśnie w taki sposób jak chce u mnie z dodatkowymi belkami oczywiście schowanymi w stropie. Mój kierownik budowy też był w jednym z nich kierownikiem. Słyszałem jak rozmawiali (moja sugestia), wykonawca powiedział mu że przecież tam się nie czepiał i nie chciał jakiejś dodatkowej górnej siatki chociaż rozpiętości były większe o ok. 2 metry.

Domy stoją nic nie pęka.

 

A może się zgodzę by tak przezbroili strop nad piwnicą i tam te belki pochowają - piwnica 2,20 wysokości to te belki byłyby niezbyt fajne.

 

Ale czy mi zamienią zapłaconą stal.

[profus]

j.w.

[profus]

j.w.

[profus]

j.w.

[Gość]

...Widziałem dwa domy które postawił w zeszłym roku i tam robił stropy o rozpiętości 7m*7m właśnie w taki sposób jak chce u mnie z dodatkowymi belkami oczywiście schowanymi w stropie ...

...A może się zgodzę by tak przezbroili strop nad piwnicą i tam te belki pochowają - piwnica 2,20 wysokości to te belki byłyby niezbyt fajne. ...

 

(sporo postów wysłałes jednoczesnie ... ale to chyba wina źle działającego forum - taka dygresja)

 

u Ciebie (po rezygnacji z 30 cm z podciagu poz 7 i poz 5 ) tez wyjdzie pomieszczenie ok 7 x 7,50 m plus wykusz ... na beleczkach ~ 16 cm ...

no cóz - pozostaje nadzieja ze moze u Ciebie im sie uda ... i nie popeka strop ...

 

p.s.

nad piwnica (w Twoim projekcie) nie widze podciągów - oprócz poz 5a miedzy budynkiem a wykuszem ale ten nie stanowi jakigoś specjalnego utrudnienia w komuniakacji)

a nad parterem podciagi mozna było odwrócić aby wystawały w pomieszczeniu

 

wybór rozwiazania nalezy jednak do Ciebie - bo Ty za to płacisz

[profus]

Sorry za posty ale niestety coś forum się zacina i nie wiadomo czy wysłany czy nie.

 

Co do belek to schowane mają być na parterze tylko POZ 5 i POZ 6 i wtedy największa rozpiętość byłaby tam gdzie jest wykusz ok. 5,70 metra, a w piwnicy POZ 5a i POZ 6 i POZ 7 czyli wszystkie (jest tam ściana nośna której nie ma na parterze i od niej do zew wykusza jest ok 4,50 metra.

[jajmar]

Domy stoją nic nie pęka.

 

Nie mozliwe , bez zbrojenie góra przy płycie musi pękać. Moze juz sa warswy posadzki i nie widac, pusty strop mogł faktycznie nie peknąć ale z warswami z obciązeniem uzytkowym peknie od góry prawie w 100%. Beton nie przenosi sił rozciągających wiec pęka. Nawet jak dołem dasz fi24 co 5cm to góra pęknie.Tak jak brzoza pisał kombinujesz i to stasznie. Strop krzyżowo zbrojony to nie tylko pręty ułozone pod katem prostym a własnie cały sposob zbrojenia dołem i góra po to by plyta nie pękała.

Poza tym norma do żelbetu mówi (ze min co 3 pret powinien byc odgięty do góry lub dołozony góra i nie mniej niz 3 na metr [biezący ściany-podpory] ) To o płytach jednokierunkowo zbrojonych w krzyzowych jest wiecej warunków.

Krótko mówiac Twoja kasa i zrobisz jak zechcesz ale ktso Cie namawai do złego.

[profus]

Czyli musi odginać co drugi i koniec kropka czy tak mam to rozumieć? A oni mi mieszają bo się nie znam?

 

PS.

Tu nie chodzi o to jak ja chce. Bardziej chodzi o to czy wykonawca podpowiada dobrze czy źle tzn dla mnie źle jakościowo (bo popęka) - narazie pomijając kasę, a dla siebie dobrze bo szybciej i łatwiej to wykona.

 

Ja bezwzględnie chcę jakości - może być nawet przezbrojona (większa kasa).

 

Podsumowując:

Jeżeli nie chce odginać prętów fi 10 i fi 12 krzyżowo to muszę wrócić do zupełnej zgodności z projektem odgina co drugi fi 8 krzyżowo ?

[jajmar]

Czyli musi odginać co drugi i koniec kropka czy tak mam to rozumieć? A oni mi mieszają bo się nie znam?

Nie. To sie liczy na podstawie obciązen a te zależa od układu stropu rozpietości obciążenie etc. Odgiąc wg projektu.

 

Podsumowując:

Jeżeli nie chce odginać prętów fi 10 i fi 12 krzyżowo to muszę wrócić do zupełnej zgodności z projektem odgina co drugi fi 8 krzyżowo ?

Możesz przezbroic tylko po co? Jeżeli nie chce bardzo odginać to moze zrobić inaczej , dać dodatkowy pręt górą roztstaw wg projektu.

Dla wyjaśnienie dołem daje ilosc wg projektu dochodzą do podpory górą doklada inne pręty. Ważne sa nie tylko ilości , odległosci ale w przypadku pretów górnych wysięg preta "w płyte" nie takz e gosc da na 40cm preciki tylko patrz do projektu ile powinny siegać.

[jajmar]

Cos to forum nawala.

[Kris2222]

Mam dwa stropy monolityczne , jeden nad piwnicą i drugi nad parterem.

Ten nad piwnicą został wykonany dokładnie jak w projekcie zaś ten drugi został wykonany z dużymi zmianami w kierunku przezbrojenia, tylko dlatego że górę robił

inny zbrojarz i wyczułem że chciał mieć pewność że wszystko będzie ok(po prostu umył ręce) dlatego troche dołożył tu i tam. Oczywiście pręty odgięte były wszędzie ,nawet w belkach z fi18 zrobił odgięte pręty ,nieźle się nasiłował

Teraz co zaobserwowałem po użytkowaniu stropów ., mianowicie na stropie wykonanym zgodnie z projektem są wyczuwalne drgania powstające przy ostrym tąpnięciu albo upuszczeniu jakiegoś cięższego elementu.Zaś na stropie przezbrojonym drgania nie występują , sam przeprowadziłem testy

[Gość]

Czyli musi odginać co drugi i koniec kropka czy tak mam to rozumieć? A oni mi mieszają bo się nie znam?? ...

spróbuje obrazowo opisac ich intencje

wykonawcy nie chce sie ciac na tyle odcinków (projektant podzielił - kazde /lub prawie kazde/pomieszczenie na osobny strop) oraz giąc nad podporami

uwaza ze jak przezbroi dołem - to uprosci sobie prace i strop wzmocni - oczywiscie Twoim kosztem

ale nie zna zasad zbrojenia - ze nad podpora zbrojenie musi byc góra

kierownik próbuje to ratowac - ale jak opisujesz z przypadkowo wysłuchanego fragmentu rozmowy - na poprzedniej budowie popełnił bład - zapomniał o tym ...

wiec teraz jest w przyparty do muru przez wykonawce - który punktuje za poprzednie błedy ...

 

ja uwazam podobnie jak jajmar

w obecnym układzie masz tylko cień szansy, ze to nie peknie ...

lekka wylewka czy same panele na piance, a dzieci w sypialniach beda grzecznie sie bawic w pantoflach na paluszkach ...

Domy stoją nic nie pęka.

 

... pusty strop mogł faktycznie nie peknąć ale z warswami z obciązeniem uzytkowym peknie od góry prawie w 100%. Beton nie przenosi sił rozciągających wiec pęka. Nawet jak dołem dasz fi24 co 5cm to góra pęknie...

 

jesli nie uda Ci sie wymienic pretow - trudno

przepłacisz przez wykonawce - ale te druty które kupiłes ma giac i ciąc tak jak jest w projekcie

bedziesz miał strop przezbrojony ale nie popeka

 

inaczej komus zrobisz dobrze - a sam bedziesz sobie pluł w brode ...

[mirkan]

Kris2222 napisał:

 

(...) Oczywiście pręty odgięte były wszędzie ,nawet w belkach z fi18 zrobił odgięte pręty ,nieźle się nasiłował"(...)

 

 

Nie znam się na tym, ale ostatnio słyszałam, że giąć można tylko pręty do fi12, grubsze mogą pękać, więc nie wolno tego stosować.

[jajmar]

 

Nie znam się na tym, ale ostatnio słyszałam, że giąć można tylko pręty do fi12, grubsze mogą pękać, więc nie wolno tego stosować.

 

Masz racje nie znasz sie na tym.

[profus]

Pokusiłem się o rysuneczek płyty stropowej:

http://www.profus.republika.pl/zbrojenie.jpg

1. Jak połączyć dodatkowe zbrojenie górne ze zbrojeniem dolnym. Pod kątem 45 (czy tak jak na rys może być 90) stopni i jeszcze jakiś zakład ze zbrojeniem dolnym czy może się kończyć odrazu po dojściu do dolnego.(kółko 1). Długość zbrojenia górnego tak jak w projekcie

2. Przy przejściu przez wieniec. Czy można tak jak na rysunku(kółko 2) czy trzeba zakotwić tak jak we wieńcu na ścianie zewnętrznej. Wieniec z prętów fi 12, wys. 20-22 cm.

3. Jak można schować belki:

-- POZ 5 parter i POZ 5a piwnica:

http://www.profus.republika.pl/belka-poz5.jpg

-- POZ 6 parter i piwnica (wszystkie pręty proste bez odgięć):

Zbrojenie górne 2 fi 12 (L=401 cm) i 3 fi 14 (L=190 na lewo od schodów)

Zbrojenie dolne 2 fi 14 (L=401 cm)

 

PS.

Czemu wszystko trzeba samemu sprawdzać i wgryzać się w temat. Chyba taki mam charakter.

[jajmar]

1. Jak połączyć dodatkowe zbrojenie górne ze zbrojeniem dolnym. Pod kątem 45 (czy tak jak na rys może być 90) stopni i jeszcze jakiś zakład ze zbrojeniem dolnym czy może się kończyć odrazu po dojściu do dolnego.(kółko 1). Długość zbrojenia górnego tak jak w projekcie

Może byc 90. Oczywiście promien giecia dostosowac do średnicy pręta. Kończyć na wyskości zbrojenie dolnego-niżej to otulina a wiec tam nie powinny sie prety pojawiac.

 

2. Przy przejściu przez wieniec. Czy można tak jak na rysunku(kółko 2) czy trzeba zakotwić tak jak we wieńcu na ścianie zewnętrznej. Wieniec z prętów fi 12, wys. 20-22 cm.

Pręty przechodzące nad podporą powinny byc ciagłe.

3. Jak można schować belki:

-- POZ 5 parter i POZ 5a piwnica:

-- POZ 6 parter i piwnica (wszystkie pręty proste bez odgięć):

Zbrojenie górne 2 fi 12 (L=401 cm) i 3 fi 14 (L=190 na lewo od schodów)

Zbrojenie dolne 2 fi 14 (L=401 cm)

Nie dasz rady schować belki 30 cm w stropie 12 cm. Ze sposbu zbrojenie belki widac ze przenosi spore siły ścinające (pręty odgięte) i spory moment zginający

(5 pretów w zbrojeniu dolnym przy 4 m rozpietosci) Zmniejszając tak znacznie wyskosoc przekroju belki z 30 do 12 strasznie spada jej nośność a mijesca na dodatkowe prety masz niewiele.

Sprobuj zamiast w dól wypuscic belke do góry (jeżeli architektura pozwoli)