Niegrzany garaż a ocieplanie posadzki

[jabko]

mam nieogrzewany garaż.

Jednak ocieplam ściany styropianem.

W wydzielonoej kotłowni w garażu stoi kocioł więc troszke pogrzeje

 

I teraz czy ocieplać posadzkę czy jednak liczyc na +7 z gruntu

Jak myślicie ?

[hes]

Też kiedyś miałem taki dylemat. W końcu nie dałem izolacji

cieplnej, ale teraz zastanawiam się, zamiast np. styropianem

(raczej zbędny, chociaż cienka warstwa nie zaszkodzi) nad innym

rozwiązaniem: odbijające promieniowanie

folie metalowe( metalizowane). Dwa w jednym: izolacja od wilgoci

(chociaż i tak warto dać wcześniej normalną folię), no i ochrona

ciepła. W tym przypadku można sie spodziewać efektu lepszego

samopoczucia przez brak ucieczki ciepła naszych własnych nóg do

posadzki. Nawiasem mówiąc, dziwię się, dlaczego takie rozwiązania

z folią odbijającą ciepło nie są stosowane w mieszkaniach, zamiast

ogrzewania podłogowego, co wyszłoby taniej, a efekt chyba podobny.

[vanderbobo]

ja mam garaż nieogrzewany i nie dawałem styro na podłoge, zamiast tego dałem tam cały gruz z budowy i zalałem mixokretem. sciany oczywiście ocieplam styro.

[Renia]

hes,

jestem zainteresowana tematem, możesz mi napisac cos więcej na temat tych folii, gdzie mozna kupić, gdzie maja zastosowanie itp.

[kbab]

Witam

Mam garaż nieogrzewany zbudowany w ciepłej technologii TH-250, z ocieplonym fundamentem, oknem 1,1, ocieploną bramą. Garaż jest postawiony na płycie bez izolacji termicznej od gruntu. Zaletą takiej płyty jest to, że oddaje ona do wnętrza garażu ciepło z gruntu - najprostsze GWC. Nawet zimą 2005/6 w garażu była temperatura dodatnia pomimo -28 st.C na zewnątrz.

[Barbossa]

... odbijające promieniowanie

folie metalowe( metalizowane). Dwa w jednym: izolacja od wilgoci

(chociaż i tak warto dać wcześniej normalną folię), no i ochrona

ciepła. W tym przypadku można sie spodziewać efektu lepszego

samopoczucia przez brak ucieczki ciepła naszych własnych nóg do

posadzki. Nawiasem mówiąc, dziwię się, dlaczego takie rozwiązania

z folią odbijającą ciepło nie są stosowane w mieszkaniach, zamiast

ogrzewania podłogowego, co wyszłoby taniej, a efekt chyba podobny.

 

i gdzie Ty tą folię wsadzisz?

jakie promieniowanie ona odbije?

[jabko]

Kociaołek zadziała jak mały grzejnik.

I teraz czy zagrzeje mi garaż powyzej +7 ? Bo jeśli tak to warto dać styro na podłogę.

Jeśli nie to lepiej nie dawać styro bo z gruntu mamy darmowe ciepełko.

 

Styro mam kupiony i teraz nie wiem czy dawać a za pare dni leje.

[kbab]

re jabko

Jeśli dasz izolację termiczną od gruntu to nie wykorzystasz darmowego ciepła dostarczanego przez naturę. Dodatkowo gdybym był na Twoim miejscu doprowadziłbym powietrze do pieca rurą pcv długości ok 10 mb zalaną bezpośrednio pod płytą garażu z wlotem z zewnątrz od strony zachodniej (jeśli to możliwe?). Taki sposób dostarczenie powietrza z zewnątrz do pieca nie będzie wyziębiał pomieszczenia ponieważ to powietrze nawet przy silnych mrozach będzie miało dodatnią temperaturę co pozwoli na utrzymanie przyzwoitej temperatury w garażu najniższym kosztem i zapewni dobre wietrzenie pomieszczenia (grawitacyjnie).

[hes]

Barbossa, folia odbije nasze własne promieniowanie

podczerwone, ale nie tylko.

Kazde ciepłe ciało promieniuje podczerwienią, zeby to cieplo

zatrzymać, wystarczy je odbić jak w lustrze (lustro też odbija

podczerwień ) w drugą stronę. Tak sie chroni przed utratą

ciepla ludzi przy akcjach ratunkowych- przy pomocy foli

metalizowanych, maja taki złoty kolor. Ekrany zagrzejnikowe

też tak działaja, jest tam do foli sklejna cienka warstwa

styropianu.

Jak ciepłe powietrze zbiera się pod sufitem, tez promieniuje

nam na glowy, takze dalej, w stronę podłogi (posadzki). Jeżeli

odbijemy podczerwień, nie wniknie do gruntu, nie będzie strat.

 

[/b]Renia, prawdę mówiąc, nie wiem, gdzie można kupić takie

folie. Do glowy przychodzą mi tylko ekrany zagrzejnikowe,

ewentualnie wspomniane fole używane przy udzielaniu pomocy.

Osobiście kupiłem pewną ilość z likwidowanego zakładu, kleili ją

do kombinezonów hutników i strażaków. Foli takich używa się w

wielu miejscach, trzeba poszukać, popytać.

Przy okazji chciałbym zaznaczyć, że każde pokrycie posadzki (podłogi)

posiada swoją pojemnośc cieplną, i dopóki ta powierzchnia będzie

odbierała ciepło ( np. z naszych nóg ), to będziemy odczuwać chłód.

Stąd właśnie popularnośc ogrzewania podłogowego- tam powierzchnia

dostarcza ciepła, a nie pochlania. I jeszcze mały cytat:

 

http://img442.imageshack.us/img442/6789/podlij5.png

[hes]

Folia oczywiście pod posadzką, najlepiej tuż pod przykryciem( płytkami ?),

ale i tak zawsze trzeba wybrać kompromis: wybrana metoda i rodzaj

użytego pokrycia podlogi, ochrona samej folii przed wilgocią itd.

Na razie nie eksperymentowałem. Pozdrawiam.

[Duży Boban]

Kociaołek zadziała jak mały grzejnik.

 

Nie wiem co to za kocioł ale możesz się zdziwić - kocioł zużywa dużo powietrza do spalania a napływające zimne powietrze może wychłodzić garaż.

[hes]

Duży Boban napisal:

"Nie wiem co to za kocioł ale możesz się zdziwić - kocioł zużywa dużo powietrza do spalania a napływające zimne powietrze może wychłodzić garaż."

 

Dlatego ja na wszelki wypadek swojego kotła w warsztacie nie izolowalem.[/b]

[Barbossa]

Barbossa, folia odbije nasze własne promieniowanie

podczerwone, ale nie tylko.

Kazde ciepłe ciało promieniuje podczerwienią, zeby to cieplo

zatrzymać, wystarczy je odbić jak w lustrze (lustro też odbija

podczerwień ) w drugą stronę. Tak sie chroni przed utratą

ciepla ludzi przy akcjach ratunkowych- przy pomocy foli

metalizowanych, maja taki złoty kolor. Ekrany zagrzejnikowe

też tak działaja, jest tam do foli sklejna cienka warstwa

styropianu.

Jak ciepłe powietrze zbiera się pod sufitem, tez promieniuje

nam na glowy, takze dalej, w stronę podłogi (posadzki). Jeżeli

odbijemy podczerwień, nie wniknie do gruntu, nie będzie strat.

 

jak sobie położysz tę folię na posadzkę to pewnie i coś odbije, jeżeli pod to o kant rozbić szlichta i gres skutecznie pochłoną te promieniowanie

[hes]

Widzisz,Barbossa, z polemikami na forum jest tak: jak ja kiedyś

pisałem o nagrzewaniu ścian przez konwekcję, to mi zaraz ktoś wytknął,

że takze przez promieniowanie. Jak teraz piszę o promieniowaniu, bo

uważam, że posadzka głównie może odbierać ciepło tym sposobem,

to Ty mówisz, że tego ciepla, co kot napłakał. Szlichta i gres zakumulują

cieplo, ale dalej już nie pójdzie, bo zatrzyma folia. Albo styropian,

mówi się o dobrej izolacji od gruntu, co najmniej 20 cm.

 

Jakbym tam w tym garażu miał godzinami naprawić auta, czasami

leżąc pod nimi, nie obraziłbym się na dobrą izolację., także folią.

Kiedy nie ma potrzeby, żeby garaż był ciepły, izolację mozna sobie

darowac, świat się przez to nie zawali.

Akurat jest tak, że przede wszystkim trzeba pomyśleć o dobrej

izolacji dachu (stropodachu), bo tam ciepło się gromadzi i ma ochotę

uciekać. Folia metalizowana sprawdziłaby się tam w górze także, w

połączeniu z wełną/styropianem, i tak się także robi.

 

Ps. Czytam czasami na forum wypowiedzi tych, co sami sobie

majstrują kominki. Mówią oni m.in. : "dałem wełnę, żeby zaizolować

od ściany, a potem folię aluminiową, żeby była jeszcze lepsza izolacja"

Ktoś kiedyś wpadł na tę myśl, tylko że zupełnie o coś innego mu chodziło.

Folia właśnie do odbijania promieniowania cieplnego plomieni,

żeby skuteczność nagrzewania była większa, nie do izolacji od ściany,

chociaż niechcący także do tej izolacji. Znowu dwa w jednym.

[Barbossa]

no to niech jakaś forumowa mądrala powie do jakiej głębokości potrafi fala promieniowania podczerownego "penetrować" gres ze szlichtą,

fizykiem nie jestem

i nie twierdzę, że

że tego ciepla, co kot napłakał

[hes]

Generalnie jest tak, że im bardziej pomieszczenie jest nagrzewane,

tym więcej ciepla chce z niego uciec, to jasne dla wszystkich. Teraz

należy sie zastanowić, ile z tego przejmuje posadzka- zostańmy już przy

tym garażu. Pewnie niewielki procent zechce wniknąc w posadzkę.

Predzej czy póżniej temperatura gruntu- te wspomniane 7 stopni

(uważam, że jest ok. 9) zrówna się z ciepłem przenikającym z posadzki-

pod warunkiem, że garaż będzie ogrzewany. Od wzajemnych różnic

wysokości temperatur zależeć będzie głębokość, na jakiej nastąpi to

spotkanie-zrównanie się temperatur. Pewne jest, że silnie zależy to od

użytej izolacji. Sens izolowania polega tu , jak mi się wydaje, na

dążeniu do ustalenia tej magicznej warstwy zrównania temperatur

jak najwyżej (blisko posadzki) , wtedy można spodziewać się

najmniejszych strat ciepła poza budynek poprzez grunt. Pozdrawiam.

[19501719500414]

hes nawijaj dalej z tą folią

człowiek się uczy całe życie

[hes]

Lecimy dalej- gdzie ostatecznie trafia cieplo z naszych domów ?

Ucieka w kosmos, ale wcześniej zabiera go powietrze i własnie

ziemia- grunt. Takze woda- to sa media do transportu naszego

ciepla, zresztą to działa w obydwie strony. Cała sztuka polega

na takim zorganizowaniu całości, żeby straty były jak najmniejsze,

i żeby przy tym dązeniu do zatrzymania energii nie narobić jakiś

głupot.

Wracając do strat przez grunt: ważne jest także, jaki ten grunt

jest- ścisły- lekki, mokry czy suchy. Każda rzecz jest ważna np.

zagłębienie domu w ziemi, moze nawet stopień osłonięcia od

wiatru.

Wiecie, dlaczego na trawie zbiera sie najwięcej szronu po nocy

z przymrozkiem ? Bo trawka jest cienka i niczym nie ogrzewana,

bardzo szybko traci resztki ciepla. Rosa najszybciej zbiera się na

przedmiotach najchłodniejszych. Jak już inne przedmioty będą

nad ranem równie chłodne, to na nich już się nic nie osadzi, bo

cała wilgoć znalazła sie na trawie. Taki mały wtręt, to nie tylko

o trawę chodzi.

[hes]

Chcecie przy okazji fantastyczny pomysł: jakbym miał duze

pieniadze, zbudowałbym takie cudo: prawie normalny dom, tyle

że dach w ksztalcie plaskiej kopuły. I teraz: całość nakryta jakby

osłoną także z kopułą, z pewnym dość sporym dystansem od

właściwego domu, nawet kilka metrów. Czyli dom osłonięty drugą

jasną, ciepłą konstrukcją. Nie jestem w stanie przewidzieć

wszystkich korzyści takiej budowli, oprócz przewidywanych małych

strat ciepła, osłony od wiatru i wody, ale chętnie bym tam zamieszkał. Pozdrawiam.

[romwis]

hes - mądrze prawisz i masz zaje fajne pomysły ale trudno realizowalne w naszych warunkach

Co do niepakowania styropianu pod posadzkę w garażu to ja też podobnie jak jabko na tę chwilę planuję małą kotłownię tam umieścić i może jedynie oblecieć paskiem styropianu strefę brzegową-przy ścianach zewnętrznych. Co Wy na to? Pilnie śledzę ten wątek i może jeszcze zmienię zdanie, kto wie?

pzdr.

-romwis