Niegrzany garaż a ocieplanie posadzki

[Renia]

A jak wlożę ten twardy styropian pod jastrych, to chyba będzie cieplej, bo juz zupełnie zglupiałam... Ktos tu pisze, że wykorzystuje sie cieplo ziemi...

Mój garaz (połączony z domem) będzie z zewnatrz ocieplony tak jak dom styropianem 10-12 cm, i bedzie jeden mały kaloryfer dla złamania temperatury....przeciez będziemy po cokolwiek wychodzic do garazu w zimie...

Tylko nie wiem jak z ta powierzchnią-tarasem nad garażem...Izolacja przeciwwodna i co...dac styropian (ile ?) pod posadzke ?

[NJerzy]

Moim zdaniem odpowiedź jest bardzo prosta:

- jeśli w garażu ma być zimą +15 C to styropian należy dać

- jeśli wystarczy +7 C to styropian zbędny.

[hes]

Ja przede wszystkim ociepliłbym strop tego garażu- styropian przyklejony

na sufit od środka. Potem sciany- podobnie. Posadzkę także można, ale

tu najczęściej jest trudniej i nie zawsze potrzebnie- ciepło ucieka do góry.

[jabko]

Moim zdaniem odpowiedź jest bardzo prosta:

- jeśli w garażu ma być zimą +15 C to styropian należy dać

- jeśli wystarczy +7 C to styropian zbędny.

Właśnie o to idzie ze +15 nie będzie bo nie ma czym grzać (brak grzejnika w garazu).

Czyli zadowolę się temp +7.

 

I teraz czy +7 łatwiej uzyskać kładąc 10cm styro pod posadzkę czy nie.

 

Na razie myślę że lepiej nie kłaść (ewentualnie strefę brzegową jak pisze romwis).

[hes]

No to jeszcze trochę zamieszania. Kazdy pewnie widział zdjęcia z kamery termowizyjnej. Niezorientowanym wyjaśniam, że na tych zdjęciach widać

np. drogi ucieczki ciepła z budynku, w postaci plam różnych odcieni.

Najciekawsze są te pokazujace cały budynek. Widziałem widoki jakby

z drugiego budynku. Prawie zawsze widać plamy ciepla wokól budynku,

na gruncie. Pewnie 99% ludzi powie automatycznie: ciepło ucieka

gruntem z budynku ! Jest tylko jeden drobiazg - ta ziemia wokół

mogła zostać także nagrzana promieniowaniem cieplnym ze ścian

domu, cały budynek promieniuje ciepłem, jak ogromny, nie za ciepły

piec, otulony jeszcze izolacją.

[romwis]

hes-ten styropian (tak z 10 cm?) po prostu tak przykleić do sufitu w garażu?

Czy to wytrzyma ciężar jakiegoś tynku cienkowarstwowego? Takiego jak na ścianach zewnętrznych? Bo szpilki ciężko wchodzą do stropu z betonu. A w pokoju nad garażem jeszcze jakieś izolacji dawać, czy już nie?

Zrozumiałem, że ściany garażu normalnie z zewnątrz ocieplić?

Wiem, wiem sporo pytań ale jak już drążyć temat to drążyć na całego...

pzdr.

-romwis

[romwis]

jabko - nie stresuj się tak bo temperatura +7 stopni w garażu w tęgi mróz na zewnątrz to wcale nie jest mało! Takich mroźnych dni jest niewiele, zwłaszcza ostatnio i można wtedy, moim zdaniem, wstrzymać się od bardziej precyzyjnych prac czy majsterkowania. Zresztą do kominka trzeba dokładać a przejść z domu, wejść do samochodu i wyjechać to się przecież swobodnie da

hes-nie do końca zrozumiałem wątek "fotograficzny": czy te plamy, które widujesz na termowizji to skutek ucieczki (przenikania) ciepła z wnętrza domu poprzez ściany czy też co innego? A może masz w kolekcji takie wykonane dla garażu bez ocieplonej posadzki?

pzdr.

-romwis

[hes]

Zacznę od tego pokoju nad garażem. Jeżeli rzeczywiście garaż ma być

ogrzewany, to ciepło przenikajace od dołu nie zaszkodzi podłodze pokoju.

Skłaniałbym sie w takim przypadku do rezygnacji z izolowania sufitu

garażu. Lepiej zrobić dobrą izolację na suficie tego pokoju. Renia nie

pisała, że jest tam pokój nad garażem.

O mocowaniu styropianu do sufitu

trzeba było pomyśleć w czasie zalewania stropu, zresztą nie wiadomo,

jaki ten strop jest, coś trzeba wykombinować, trudno, ludzie ciągle wiercą

w betonie. Przykleić tak, zeby było pewnie, to trudna sprawa. Gdybym

ja to musiał teraz robić, nawierciłbym raczej ściany wokól, przy suficie

i po pewnym zamocowaniu kołłków zrobiłbym rodzaj sieci podtrzymującej

ten styropian i siatkę z tynkiem. Parę otworów w samym suficie też

byloby wskazane.

Napisałem, że ściany garażu, tak jak sufit, także od środka. Ciepło

produkujemy wewnątrz i tu go musimy zatrzymać.

[Renia]

Renia nie pisała, że jest tam pokój nad garażem.

 

U mnie nad garażem jest taras, taki duzy balkon (niezabudowany), - 36 m2.

Ale ktos inny (romwis) ma pokój i u niego pewnie inaczej trzeba to wszystko wykonać....

Dalej nie wiem z której strony - od góry czy z dołu ten styropian na tarasie, bo ściany garazu to dam od zewnatrz, łącznie z domem.

[hes]

jabko - nie stresuj się tak bo temperatura +7 stopni w garażu w tęgi mróz na zewnątrz to wcale nie jest mało! Takich mroźnych dni jest niewiele, zwłaszcza ostatnio i można wtedy, moim zdaniem, wstrzymać się od bardziej precyzyjnych prac czy majsterkowania. Zresztą do kominka trzeba dokładać a przejść z domu, wejść do samochodu i wyjechać to się przecież swobodnie da

hes-nie do końca zrozumiałem wątek "fotograficzny": czy te plamy, które widujesz na termowizji to skutek ucieczki (przenikania) ciepła z wnętrza domu poprzez ściany czy też co innego? A może masz w kolekcji takie wykonane dla garażu bez ocieplonej posadzki?

pzdr.

-romwis

 

Moze jeszcze zdjęcia tego konkretnego garażu ? Ani tego ani innego.

Budynki poszukam, wkleję, nie raz odwalałem robotę za innych.

Plamy na termowizji. Mam ochotę trochę poudawać durnia, ale

dobra, serio : wiesz doskonale, to promieniowanie podczerwone,

cieplne. Ucieka kazdym możliwym mostkiem cieplnym, intensywnie

oknami. Przy wiekszej czułości aparatury widać promieniowanie

gorzej zaizolowanych ścian. Czekam na następne podchwytliwe.

[kbab]

re hes

Piszesz o zdjęciach - po prostu wklej je, nie mów że coś widać, nie mów że ktoś jest niezorientowany. Pokaż takie zdjęcie i dodaj jaka ściana, izolacja fundamentu oraz temperatura na zewnątrz i wewnątrz - wtedy wszystko będzie jasne dla nawet "niezorientowanego". Ostatnio mierzę temperaturę płynącego do domu powietrza z zewnątrz przez rurę pcv-100, pomiary przy temperaturach ujemnych na zewnątrz oraz bezpośrednio pod płytą domu (ok 40 cm poniżej poziomu podłogi) skłaniają mnie do stwierdzenia, że powietrze jest ogrzewane przez energię z gleby nie o kilka lecz nawet o kilkadziesiąt st.C - dowody w moich wcześniejszych postach. Kto nie chce wykorzystać takiej energii - niech się izoluje od gleby - wtedy za ogrzanie zapłaci po prostu więcej, lub będzie miał niższą temperaturę w pomieszczeniu nieogrzewanym. Stwierdzenie, że dom traci ciepło przez nieocieploną podłogę przy dobrze zaizolowanych fundamentach jest zaprzeczeniem "warstwowego rozkładu temperatur" - zatem jest fałszywe, bo każdy kto ma pionowy zbiornik CWU oraz ma czujniki mierzące temperaturę na różnych jego wysokościach potwierdzi fakt, że woda (bardzo dobrze przewodzi ciepło) potrafi na wysokości kilkudziesięciu cm utrzymać stałą różnicę temperatur sięgającą nawet kilkadziesiąt st.C.

re romwis

oczywiście od zewnątrz, jak i od nieogrzewanego pomieszczenia należy dać co najmniej 10 cm izolacji termicznej, w pomieszczeniu które miałoby mieć taką samą temperaturę jak to poniżej dałbym izolację 5 cm.

[jabko]

kbab

Lejesz miód na moje uszy.

 

Jednak po co w takim bądź razie ludzie izolują posadzki na całym parterze

[romwis]

SŁuchajcie - czuję, że lekko się pogubiliśmy. Jabko założył wątek z pytaniem czy ocieplać pod posadzką garażową czy nie.

Na ten moment zgodziliśmy się z hipotezą, że gdy brak styro pod podłogą to możemy się spodziewać ok. + 7 stopni wewnątrz a gdy jednak dajemy styro to trzeba niestety taki garaż ogrzewać i wtedy temperaturę możemy uzyskać nawet więcej niż 15 stopni.

I teraz dopiero proponuję rozwałkować temat tarasu bądź pokoju nad nieogrzewanym i ogrzewanym garażem.

Rzeczywiście Renia, u mnie jest pokój nad garażem, a więc delta T dla obu tych sytuacji wynosi 13 stopni bądź 5 stopni (różnica temperatur pokój - garaż). To nie jest dużo! I nie trzeba dawać wiele izolacji. A jeśli wychodzić z założenia, że warstwę ocieplenia daje się od strony zimniejszej to hes ma rację-trzeba ją przymocować do sufitu w garażu. Ameryka!!!

U Reni wychodzi, że odwrotnie. Delta T będzie około 27 do 35 stopni i styro trzeba dać pod posadzką tarasu.

pzdr.

-romwis

Zakładam dla powyższych rozważań temp w garażu 7(garaż nieogrzewany) bądź 15 (grzejnik w garażu). Temp. zewnętrzna -20 stopni. Temp. wewnątrz pokoju +20 stopni.

[hes]

kbab, czytałem wcześniej o Twoich pomiarach, pisałem takze

tam, że woda w mojej studni w piwnicy ma ciągle ok. 9- 9,5 stopnia

mierzone z różnych powodów (uzdatniam wodę) wielokrotnie.

Tego bym się trzymal. Na Twoje pomiary prawdopodobnie coś wpływa,

na odległośc trudno to odgadnąć, ostatnio nawet przyszło mi do

głowy, co ty właściwie mierzysz- powietrze nieruchome, czy ruchome,

i czy naprawdę ono jest ruchome i jaką ma szybkośc przeplywu. Dla

precyzji pomiaru wszystko jest ważne, nawet cieplo dłoni. Jeżeli nawet

to powietrze przy pomiarach jest naprawdę cieple, to nie wiadomo do

końca, jaką temperaturę utrzyma przy intensywnym poborze.

Tyle o tym, nie mam pod ręką zdjęć na każdą okazję, to wymaga

trochę fatygi. Pozdrawiam.

[jabko]

No jakbym zakłądał ogrzewanie w garażu to raczej nie zadawałbym dziwnych pytań "czy dać styro pod posadzkę"

[Renia]

1.

gdy jednak dajemy styro to trzeba niestety taki garaż ogrzewać i wtedy temperaturę możemy uzyskać nawet więcej niż 15 stopni.

2.

U Reni wychodzi, że odwrotnie. Delta T będzie około 27 do 35 stopni i styro trzeba dać pod posadzką tarasu.

 

1. A co by było gdyby nie ogrzewał tego garazu ze styro pod posadzką ?

Sorry, jesli durne pytanie, ale nietechniczna jestem i czasem ciężko kumam.

 

2. Dzieki wielkie, tak podejrzewałam, że pod posadzka tarasu. Zreszta tak chyba jest w projekcie....ale lubie upewnic sie kilka razy niz zrobic jakąś bzdurę, albo o czyms zapomnieć.

[Renia]

No jakbym zakłądał ogrzewanie w garażu to raczej nie zadawałbym dziwnych pytań "czy dać styro pod posadzkę"

 

No widzisz a ja zadaję....pomimo, że niektóre rzeczy sa tak oczywiste..ot blondynka....

Ale od tego jest forum, żeby i blondynki mogły dzieki uprzejmym ludziom wybudowac sobie dom.

[romwis]

hes-teraz do mnie doszło!!

Napomknąłeś początkowo o foliach odbijających promieniowanie podczerwone a potem termowizję po to by co? wywołać zamęt, zmylić trop czy wyprowadzić kogoś z równowagi? Zadziorny jesteś, nie ma co!!

Czekam na następny taki pomysł.

pzdr.

-romwis

[romwis]

Renia - blondyneczko - spokojnie. Jest tu cała masa ludzi chcących pomóc, wytłumaczyć i doradzić. A nawet poprowadzić za rączkę

Gdy chcesz ogrzewać garaż to spoko - nie jest to zabronione ale wtedy powinnaś odciąć się styropianem od strefy chłodniejszej czyli od otchłani ziemi pod posadzką, która ma temperaturę "tylko" ok. +8 stopni. Bo zakładając grzejnik planujesz mieć komfort dużo lepszy, czyli gdzieś ponad +15 stopni.

My tutaj kosztem gorszego nieco komfortu chcemy z tej otchłani i jej temperatury korzystać i nie wzbraniamy ciepełku z ziemi by ogrzewało nam wnętrze garażu ale tylko do ok. + 7 stopni.

To na razie hipoteza bo nie ma pomiarów, nie mamy zdjęć i nie mamy opracowań naukowych na ten temat. Tak sobie gaworzymy....

pzdr.

-romwis

[kbab]

re Renia

"1. A co by było gdyby nie ogrzewał tego garazu ze styro pod posadzką ?

Sorry, jesli durne pytanie, ale nietechniczna jestem i czasem ciężko kumam."

Jeśli takie pomieszczenie schłodzisz - masz chłodnię, jak ogrzejesz - cieplarnię, jeśli zdasz się tylko na samą izolację to np w takim garażu woda zamarznie, bo nikt takiej budowli nie odbierze bez wentylacji, która zimą takie pomieszczenie zamieni w chłodnię (brak jakiegokolwiek źródła ciepła).

re romwis

trochę źle zrozumiałeś, bo bzdurą jest twierdzenie, że będziesz miał temperaturę +7 w pomieszczeniu nieogrzewanym - mowa jest o różnicy temperatury na zewnątrz i w garażu - w moim nieocieplonym garażu zimą 2005/6 przy temperaturze na zewnątrz -28 st.C było ok 0/+1 st.C, ale nigdy temperatura nie spadła poniżej 0 st.C, czyli różnica temperatur sięgała nawet 28 st.C, co wcale nie znaczy, że w nieocieplonym garażu było +7.