Niegrzany garaż a ocieplanie posadzki

[Renia]

romwis, kbab,

dzieki za wyjasnienia, wszystko rozumiem,

pozdrawiam serdecznie

 

hes - Ciebie tez ... gdzies w internecie widziałam info o folii, ale takiej kosmicznej, ceny w euro były podane, jest dostepna w Polsce.

[hes]

hes-teraz do mnie doszło!!

Napomknąłeś początkowo o foliach odbijających promieniowanie podczerwone a potem termowizję po to by co? wywołać zamęt, zmylić trop czy wyprowadzić kogoś z równowagi? Zadziorny jesteś, nie ma co!!

Czekam na następny taki pomysł.

pzdr.

-romwis

Zadziornośc to widzę raczej w tym Twoim poście. Nigdy w życiu nie

przyszłoby mi do glowy, że przekazując parę faktów z podstaw fizyki

mogę tu wywołać taki popłoch.

[adam_mk]

Witam

Spróbujmy może jakoś uporządkować te ogólnie znane prawdy.

 

Ziemia generalnie - jest ciepła. Jest ciepła ciepłem "studziennym" 7-10stC.

Temperatura powierzchni ziemi jest silnie zależna od warunków meteo, i generalnie silnie zmienna.

Osłonięcie fragmentu terenu przed zmianami powierzchniowymi temperatur pozwala na wystabilizowanie średniej temperatury powierzchni osłoniętej do temperatury średniorocznej - tu, stydziennej.

Istnieją strefy brzegowe, gdzie temperatura zmienia się tym bardziej, im większy jest jej gradient.

 

Wnioski?

Ocieplać ściany. Ocieplać sufity (podłogi ponad sufitem garażu). Wstawić styropian 1 metrowym pasem wzdłuż ścian zewnętrznych garażu i pod podłogą tegoż garażu. Potraktować fundament garażu tak, jak fundment domu - ocieplić go.

 

A co jak w garażu jest grzejnik?

Nic. Ciepłe powietrze gromadzi się generalnie u góry. Tworzy się warstwowy rozkład temperatur. Może trochę dogrzejemy tę ziemię pod garażem, ale nieznacznie.

 

Jest jeszcze jedna sprawa! W temperaturze pokojowej rdza schrupie autko BŁYSKAWICZNIE!!!

Jemu jest dobrze jak ma te 7stC.

 

No i jeszcze jedno. Nie rozważamy ciasnego garażu na "malucha"

W takim jest wyłącznie strefa brzegowa.

 

Pozdrawiam Adam M.

[hes]

http://img520.imageshack.us/img520/8020/thermovzq4.png

 

Jakby garaż. Co o tym myślicie ?

[hes]

http://img113.imageshack.us/img113/1245/thermovigv9.png

 

Budynek z cegły.

Tak napisałem, ale to nie jest raczej budynek, ale mur ceglany, chyba

po nagrzaniu w słońcu w ciągu dnia.

[hes]

http://img515.imageshack.us/img515/8685/thermovisionbj5.png

 

Jutro ciąg dalszy.

[kbab]

re hes

pomiary dotyczą powietrza zasysanego z zewnątrz rurą pcv-100 do domu. ponieważ główny otwór w domu jest pod kominkiem (ok 6 mb rury od otworu zewnętrznego temp 17-18 st.C) częściowo jest w w strefie ogrzewanej domu, zainstalowałem sondę w odległości 4,5 mb od wlotu z zewnątrz, oraz głęboko pod płytą domu ok 40 cm pod powierzchnią podłogi. Powietrze jest w dość silnym ruchu grawitacyjnym (gaśnie płomień zapałki). I tak dzisiaj ok godz 7 we Wrocku było -0,8 st.C, natomiast odczyt wynosił +13,5 st.C, o godz 15 temp na zewnątrz była 17 st.C (w słońcu nawet 24), wtedy termometr wskazywał 15,6 st.C. Taki odczyt wyraźnie wskazuje na wydatnie podnoszenie niskiej temperatury powietrza przy ujemnych temperaturach nawet o kilkanaście st.C, oraz obniżanie jej przy temperaturach wyższych (klima), jeśli odbywa się to bez naszego udziału (kosztu) to dlaczego mamy z tego nie korzystać???

[kbab]

re hes

" np. drogi ucieczki ciepła z budynku, w postaci plam różnych odcieni.

Najciekawsze są te pokazujace cały budynek. Widziałem widoki jakby

z drugiego budynku. Prawie zawsze widać plamy ciepla wokól budynku,

na gruncie. Pewnie 99% ludzi powie automatycznie: ciepło ucieka

gruntem z budynku !"

dzięki za zdjęcia, czy nadal jesteś pewny tego co napisałeś wyżej?

[hes]

Jak najbardziej jestem za tym korzystaniem. Zastanawiam sie nad tymi

róznicami temperatur zależnie od pory dnia. Wskazuje to na dość

niewielką bezwładność całego układu, pośrednio związanego ze

stosunkowo płytkim i krótkim odcinkiem rury. Prawdziwą wartośc

całej instalacji docenić można chyba dopiero w czasie korzystania

przy silnych mrozach. Ale i tak gratuluję wnikliwości w próbach.

Taka instalacja to już jakaś korzyść, chociaż jak się dobrze zastanowić,

nie ma nic za darmo- bierzemy cieplo, a gdzieś tam może niechcący

ochładzamy. Pozdrawiam.

[hes]

re hes

" np. drogi ucieczki ciepła z budynku, w postaci plam różnych odcieni.

Najciekawsze są te pokazujace cały budynek. Widziałem widoki jakby

z drugiego budynku. Prawie zawsze widać plamy ciepla wokól budynku,

na gruncie. Pewnie 99% ludzi powie automatycznie: ciepło ucieka

gruntem z budynku !"

dzięki za zdjęcia, czy nadal jesteś pewny tego co napisałeś wyżej?

 

Powiedz lepiej, co z tego , że ja jestem tego pewien ? Nie jestem

tutaj od przekonywania na siłę. Na forum się dyskutuje, wymienia

poglądy. Widziałeś kiedyś w realnym życiu kogoś przekonanego ?

Takie cuda (prawie) się nie zdarzają. Na tym akurat mi nie zależy,

ale porozmawiać zawsze można.

Wracając do obrazków, niczego one nie dowodzą. Plamy ciepła

przy budynku z cegły (środkowy), jednym ukazują ucieczkę gruntem,

innym promieniowaniem podczerwieni ze ściany. Tyle.

Z tego "garażu" ciepło wychodzi dołem drzwi. Tam dalej może stać

ciepłe auto, promieniowanie ogrzało wjazd, ale nie ma na to żadnych

dowodow, może też być dołem szczelina, przez którą promieniuje ciepło.

Ciekawa sprawa.

[kbab]

re hes

ok - sporo osób na forum twierdzi o "wychładzaniu" gleby pod płytą domu, ale co mi po cieple stale dostarczanym przez ziemię pod płytę mojego domu skoro i tak z tego nie korzystam bo jestem oddzielony od tego źródła ciepła np 10 cm styro? Prosty układ np 3 obwodów 15 mb rur-100 ułożonych bezpośrednio pod płytą domu (np 70 m2) - to będzie sprawny GWC o pow wymiany ok 100m2. Te rury przy temperaturach na zewnątrz -20, mogą dostarczyć do wnętrza powietrze o temp ok +5 st.C (różnica dla podanych warunków wynosi 25 st.C), wtedy wystarczy niewielką mocą pieca podgrzać to powietrze aby mieć komfortowe warunki w pomieszczeniu przy wyjątkowo niskim koszcie.

Z pokazanych zdjęć najbardziej przekonuje mnie to ostatnie - przy dobrze izolowanych fundamentach nie ma strat ciepła przez glebę. Natomiast poprzednie ukazują straty wynikające z braku lub słabej izolacji termicznej.

[hes]

http://img515.imageshack.us/img515/8685/thermovisionbj5.png

 

Jutro ciąg dalszy.

 

Na dobranoc taka obserwacja: pod okapem i dachem na ścianie

szczytowej także są plamy ciepła. Trzeba pamiętać, że zdjęcie ukazuje

temperatury powierzchni. Skąd w tych miejscach cieplo ? Mostki

cieplne ? Aż się prosi taka odpowiedż, ale może też być tak, że

wędrujące do góry cieplo ze ścian gromadzi się i ogrzewa te miejsca.

Jak jest naprawdę ?

[hes]

romwis, złapałeś mnie, rzeczywiście zdjęcia pokazują rozkład

temperatur powierzchni, a nie, tak jak w pospiechu napisałem,

promieniowanie cieplne. Cieplo tylko nagrzewa te powierzchnie,

zresztą różnymi sposobami. Sorry, ciągle się uczę.

[hes]

http://img379.imageshack.us/img379/7894/infroz2.png

[hes]

http://img168.imageshack.us/img168/7503/gradientld3.png

 

Pod oknem grzejnik.

[Gość]

No to jeszcze trochę zamieszania. Kazdy pewnie widział zdjęcia z kamery termowizyjnej. Niezorientowanym wyjaśniam, że na tych zdjęciach widać np. drogi ucieczki ciepła z budynku, w postaci plam różnych odcieni.

Najciekawsze są te pokazujace cały budynek. Widziałem widoki jakby

z drugiego budynku. Prawie zawsze widać plamy ciepla wokól budynku,na gruncie. Pewnie 99% ludzi powie automatycznie: ciepło ucieka gruntem z budynku !

Jest tylko jeden drobiazg - ta ziemia wokół mogła zostać także nagrzana promieniowaniem cieplnym ze ścian domu, cały budynek promieniuje ciepłem, jak ogromny, nie za ciepły piec, otulony jeszcze izolacją.

hes

mnie kiedys (tez takim sloganem - "udowadniając" jak to opłaca sie odkopac i "ocieplic" fundamenty) próbował przekonac pewien forumowicz ...

pokazał zimowe zdjęcie domu gdzie przy scianie domu było brak sniegu

(wytopiony i moze wczesniej tez czesciowo odmieciony) - miał swiadczyc o olbrzymiej ucieczce ciepła przez posadzke i fundament do gruntu ...

ale na tym zdjeciu znalazło sie równiez drzewo owocowe ....

wokół drzewa był równiez wytopiony śnieg !

a proporcjonalnie było go wytopione o wiele wiecej niz przy scianie

(bo kora drzewa nie była gładka jak tynk ...

a jej kolor był ciemniejszy niz kolor ściany ...)

 

nafaszerowani reklamami i pozornymi olbrzymimi zyskami /z izolacji od gruntu /

ludzie często traca poczucie rzeczywistosci i dają sie poniesc oparom fantazji ...

 

[adam_mk]

A czy znacie mechanizm, który powoduje, że wokół drzew, palików pionowo wbitych w ziemię, śnieg znika?

Wiecie jak to się dzieje?

 

Adam M.

[HenoK]

Moim zdaniem przy omawianiu zagadnienia posadzki w nieogrzewanym garażu nie bierzecie pod uwagę jeszcze jednego aspektu.

Garaż co prawda nie musi być ogrzewany, ale zgodnie z przepisami powinien być wentylowany (szczegóły w wątku http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1239245#1239245 ).

To zupełnie zmienia postać rzeczy. Jeżeli zrobimy z garażu termos, to w krótkim czasie temperatura w nim panująca osiągnie temperaturę zbliżoną do zewnętrznej, czyli w zimie znacznie poniżej zera.

Co innego jeżeli pozostawimy nieocieploną posadzkę - w tej sytuacji posadzka będzie stanowiła naturalny grzejnik.

No chyba, że ktoś chce łamać obowiązujące prawo i wentylacji nie zastosuje.

[hes]

brzoza, Twoje uwagi są cenne. Jeżeli mogę jeszcze coś dodać,

to jest tak, że każdy przedmiot ma jakieś swoje ciepło, własne,

albo nabyte- od słońca, wiatru. Potem to cieplo oddaje - także

przez promieniowanie. Fajny temat, wiele rzeczy mogliśmy sobie

wyjaśnic. Pozdrawiam.

[Gość]

hes zgadzam sie - fajny temat ...

no Jabko ma głowe nie od parady ... zapodając pytanie

A czy znacie mechanizm, który powoduje, że wokół drzew, palików pionowo wbitych w ziemię, śnieg znika?

Wiecie jak to się dzieje?

 

Adam M.

Adam

opisz to własnymi słowami - masz bardzo dobry "dar" obserwacj tego co Cie otacza ...