evol1 15.04.2013 08:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 ile dajecie, dawaliście, dalibyście wełny i o jakim współczynniku na poddasze, przy krokwiach 20 cm. ja dawałem 20 + 10 w poprzek, współczynnik 0,039 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5891993 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Uzarex 15.04.2013 08:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 ile dajecie, dawaliście, dalibyście wełny i o jakim współczynniku na poddasze, przy krokwiach 20 cm. Na skosach mam max 25 cm więcej nie pozwoliła mi wysokość walczyłem o każdy cm natomiast na suficie , miejscami dołożoną mam , na połowie 20-tkę i miejscami 5-tkę czyli w sumie 45 cm i 30 cm . Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892061 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dwoz 15.04.2013 09:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Może mi ktoś podpowiedzieć jak rozwiązać taki problem? Chodzi o to, że odstęp między krokwiami gdzie znajduje się okno jest aż 1,5 m i teraz, czy wystarczy te ścięte profile CD skręcić profilem UD - nie będzie za dużego luzu? czy lepiej przykręcić dodatkowo wokół okna dwie krokwie, tak aby można było do nich przykręcić wieszaki? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892125 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin2372 15.04.2013 15:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Witam Z pomocą forum przebrnąłem przez pierwszy etap ocieplenia poddasza - wełna między krokwiami ułożona, ale nadszedł czas układania drugiej warstwy na wieszakach grzybkach i pojawiły się problemy. Pierwsze co zrobiłem to przykręciłem profile ud do sciany i po przykręceniu wieszaków grzybków zakładam profil i pojawia się problem jak go założyć jeżeli są już profile na ścianach? Radze sobie tak,że wyginam grzybki i jakoś z ukosa wciskam profil CD w UD. Żeby zdemontować profil i nabić wełnę znowu wyginanie grzybków co prowadzi do deformacji wieszaków. Po nabiciu wełny wciskam profil i kolejny raz wyginam grzybki żeby powciskać w profil. Czy tak powinno to wyglądać ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892565 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Maciek.nowy 15.04.2013 16:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Przecież to już było chyba kilka razy poruszane na forum. To nawet ja wiem Profil CD ucinasz krótszy o szerokość jednego UD. Wsuwasz do UD z jednej strony zapinasz na grzybki i przesuwasz do połowy UD z drugiej strony. Profil CD "wsuwa" się na głębokość połowy każdego UD. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892621 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin2372 15.04.2013 16:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Przecież to już było chyba kilka razy poruszane na forum. To nawet ja wiem Profil CD ucinasz krótszy o szerokość jednego UD. Wsuwasz do UD z jednej strony zapinasz na grzybki i przesuwasz do połowy UD z drugiej strony. Profil CD "wsuwa" się na głębokość połowy każdego UD. A co z wyginaniem grzybków ? Jest to poprawne ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892626 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
evol1 15.04.2013 19:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Witam Mam do Was pytanie bo wykańczam poddasze wspólnie z dwoma pomocnikami i dziś mnie nie było a oni pracowali sami i po powrocie znalazłem kilka następujących niezgodności, i mam do Was pytanie czy one są do wyprowadzenia czy nie: 1. Łączenie sufit ściana działowa tynkowana, coś mi sie wydaje że tu siatki nie może być pod żadnym pozorem bo będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img33/918/zdjcie0019gn.jpg 2. Pęknięte naroże płyty czy tu w przyszłości nie będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img543/9372/zdjcie0021zt.jpg 3. Ułamany kawałek płyty przy oknie czy to jest do wyprowadzenia czy trzeba wymienić płytę?? http://imageshack.us/a/img580/6351/zdjcie0022ds.jpg 4. Pozostałe zdjęcia do zobaczenia i oceny forumowiczów http://imageshack.us/a/img6/8923/zdjcie0024x.jpghttp://imageshack.us/a/img708/6080/zdjcie0026h.jpghttp://imageshack.us/a/img853/7290/zdjcie0025wv.jpg I na koniec wieczny dylemat jak to wykończyć (ścianka kolankowa otynkowana - skos http://imageshack.us/a/img19/8543/zdjcie0020gd.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5892825 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
profi45 15.04.2013 21:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2013 Witam Mam do Was pytanie bo wykańczam poddasze wspólnie z dwoma pomocnikami i dziś mnie nie było a oni pracowali sami i po powrocie znalazłem kilka następujących niezgodności, i mam do Was pytanie czy one są do wyprowadzenia czy nie: 1. Łączenie sufit ściana działowa tynkowana, coś mi sie wydaje że tu siatki nie może być pod żadnym pozorem bo będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img33/918/zdjcie0019gn.jpg 2. Pęknięte naroże płyty czy tu w przyszłości nie będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img543/9372/zdjcie0021zt.jpg 3. Ułamany kawałek płyty przy oknie czy to jest do wyprowadzenia czy trzeba wymienić płytę?? http://imageshack.us/a/img580/6351/zdjcie0022ds.jpg 4. Pozostałe zdjęcia do zobaczenia i oceny forumowiczów http://imageshack.us/a/img6/8923/zdjcie0024x.jpg http://imageshack.us/a/img708/6080/zdjcie0026h.jpg http://imageshack.us/a/img853/7290/zdjcie0025wv.jpg I na koniec wieczny dylemat jak to wykończyć (ścianka kolankowa otynkowana - skos http://imageshack.us/a/img19/8543/zdjcie0020gd.jpg Polskie drogi:) czyja to szkoła bo ja wiem Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5893185 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Uzarex 16.04.2013 07:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 czyja to szkoła bo ja wiem Pana profil45 taki żarcik z rana Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5893416 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rom-Kon 16.04.2013 07:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 Witam Mam do Was pytanie bo wykańczam poddasze wspólnie z dwoma pomocnikami i dziś mnie nie było a oni pracowali sami i po powrocie znalazłem kilka następujących niezgodności, i mam do Was pytanie czy one są do wyprowadzenia czy nie: 1. Łączenie sufit ściana działowa tynkowana, coś mi sie wydaje że tu siatki nie może być pod żadnym pozorem bo będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img33/918/zdjcie0019gn.jpg 2. Pęknięte naroże płyty czy tu w przyszłości nie będzie pękać?? http://imageshack.us/a/img543/9372/zdjcie0021zt.jpg 3. Ułamany kawałek płyty przy oknie czy to jest do wyprowadzenia czy trzeba wymienić płytę?? http://imageshack.us/a/img580/6351/zdjcie0022ds.jpg 4. Pozostałe zdjęcia do zobaczenia i oceny forumowiczów http://imageshack.us/a/img6/8923/zdjcie0024x.jpg http://imageshack.us/a/img708/6080/zdjcie0026h.jpg http://imageshack.us/a/img853/7290/zdjcie0025wv.jpg I na koniec wieczny dylemat jak to wykończyć (ścianka kolankowa otynkowana - skos http://imageshack.us/a/img19/8543/zdjcie0020gd.jpg No nie wygląda to dobrze... oj nie wygląda... a tyle razy było opisywane... różne sposoby i różne technologie... Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5893477 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
evol1 16.04.2013 08:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 No nie wygląda to dobrze... oj nie wygląda... a tyle razy było opisywane... różne sposoby i różne technologie... Ron a można prosić o komentarz do zdjęć, czy moje spostrzeżenia są ok Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5893526 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Akrimka 16.04.2013 08:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 ewol1, Coś te pomocnniki słbo płytę tną...jak to jest że w oknie płyta odcięta, popękna i oderwany papier.... przecież szablonik można zrobić z kartonu jak sie nie ma wprawy wymierzyć i ładnie to dociąc i dopasować. Co do sufitu ze scianą, można na sztywno ale za pomocą wklejonego papieru a nie siatką do elewacji. Narożnik pękniety bym całkowicie oderwał, wypełnił klejem masą do spinowania i nakleił tam papier, powinno trzymać. Tak samo w dużych dzurach w nażożniku. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5893537 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dzola11 16.04.2013 18:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 Witam proszę Rom odpowiedz na moje pytanie, jeżeli możesz, pozdr Widzę że główny pomocnik tego tematu ma mnie w "nosie" więc proszę kogokolwiek z doświadczeniem o odpowiedź na moje pytanie zadane w poście #7469, dzięki wielkie, pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5894477 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rom-Kon 16.04.2013 20:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 (edytowane) Witam proszę Rom odpowiedz na moje pytanie, jeżeli możesz, pozdr Widzę że główny pomocnik tego tematu ma mnie w "nosie" więc proszę kogokolwiek z doświadczeniem o odpowiedź na moje pytanie zadane w poście #7469, dzięki wielkie, pzdr 1. zaszpachlować rowek i wykonać połączenie ślizgowe. 2. lekko (5mm) wsunąć płytę w wykonany przez tynkarzy "felc" a dalej ślizg od płyty lub wykończyć narożnik taśmą papierową lub taśmą narożnikową. ...nie w nosie tylko "udało" mi sie przeoczyć. Ale odpowiedź już masz. A w dodatku mam jakiś mix polsko-angielski. Forum trochę po polsku a trochę po angielsku i zastanawiam się czy to ja pogrzebałem gdzieś czy to "oni" Oł kej to jednak ja... już mam polish version Edytowane 16 Kwietnia 2013 przez Rom-Kon Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5894707 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LostHighway 16.04.2013 20:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 ...nie w nosie tylko "udało" mi sie przeoczyć. Ale odpowiedź już masz. To i ja nieśmiało się wtrącę, jakbyś mógł rzucić okiem i zabrać głos w tej kwestii. Najbardziej interesują mnie odpowiedzi na pytania 2 i 3 reszte jakoś może samemu uda się rozczaić. Dzięki Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5894765 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rom-Kon 16.04.2013 21:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Kwietnia 2013 Stokrotne dzięki za odpowiedzi, zdecydowałem się na dwupoziomowy ruszt z wykorzystaniem patentu z deskami pionowo przybijanymi między jętkami proste i bardzo skuteczne rozwiązanie. /../ Chyba nie powinienem się chwalić, ale wyznaczanie poziomów sufitów z użyciem szlaufwagi we wszystkich pomieszczeniach zajęło 10h! Ale efekt super, po sprawdzaniu łatą na przyległych ścianach idealnie wyznaczone poziomy. W tym miejscu koniec "sukcesów" i pojawiają się kolejne pytania... 1. Wyznaczanie skosów - w jaki sposób wyznaczacie skosy? My poradziliśmy sobie w następujący sposób: na dwóch lub trzech krokwiach przy ścianie, za pomocą szlaufwagi wyznaczamy poziom sufitu, następnie od tego poziomu w dół na każdej z tych krokwi wyznaczamy kilka punktów kontrolnych w odległościach 30cm od siebie. Następnie za pomocą łaty przenosimy te punkty na ścianę łączymy je i mamy wyznaczony skos krokwi. Zdaje sobie sprawę, że sposób mało optymalny jeżeli chodzi o oszczędność czasu ale liczę, że skuteczny. 2. W jaki sposób montować profile U w pomieszczeniu załączonym na zdjęciu? (dach czterospadowy pokój nietypowy gdzie tylko na jednej ścianie można przykręcić profil U - chodzi o łączenie skosów i obróbke kosza) [ATTACH=CONFIG]183661[/ATTACH] 3. W jaki sposób przykręcić profil U do ściany murowanej w łuk? 4. Z tego co czytałem na forum rozumiem, że przy zabudowie ściany kolankowej do wysokości połowy murłaty należy wykonać zabudowę z k-g. Z różnych względów taką zabudowę lepiej jest wykonać przed układaniem sufitu. Czy na etapie tyczenia/układania rusztu zabudowa ścianki powinna już być wyznaczając tym samym w miarę dokładną wysokość ścianki kolankowej, czy można zabudowę zrobić później i trzeba pamiętać aby płyty zabudowy przykręcić przed płytami na skosie? 5. Czy macie jakieś patenty na transport płyt k-g na poddasze gdy nie ma schodów? ...dziś już późnio. jutro coś skrobnę. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5894871 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
dzola11 17.04.2013 08:11 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Kwietnia 2013 1. zaszpachlować rowek i wykonać połączenie ślizgowe. 2. lekko (5mm) wsunąć płytę w wykonany przez tynkarzy "felc" a dalej ślizg od płyty lub wykończyć narożnik taśmą papierową lub taśmą narożnikową. Dzięki wielkie. Wybieram opcję nr 1. Pozdrowienia Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5895260 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Rom-Kon 18.04.2013 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Kwietnia 2013 Stokrotne dzięki za odpowiedzi, zdecydowałem się na dwupoziomowy ruszt z wykorzystaniem patentu z deskami pionowo przybijanymi między jętkami proste i bardzo skuteczne rozwiązanie. /../ Chyba nie powinienem się chwalić, ale wyznaczanie poziomów sufitów z użyciem szlaufwagi we wszystkich pomieszczeniach zajęło 10h! Ale efekt super, po sprawdzaniu łatą na przyległych ścianach idealnie wyznaczone poziomy. W tym miejscu koniec "sukcesów" i pojawiają się kolejne pytania... 1. Wyznaczanie skosów - w jaki sposób wyznaczacie skosy? My poradziliśmy sobie w następujący sposób: na dwóch lub trzech krokwiach przy ścianie, za pomocą szlaufwagi wyznaczamy poziom sufitu, następnie od tego poziomu w dół na każdej z tych krokwi wyznaczamy kilka punktów kontrolnych w odległościach 30cm od siebie. Następnie za pomocą łaty przenosimy te punkty na ścianę łączymy je i mamy wyznaczony skos krokwi. Zdaje sobie sprawę, że sposób mało optymalny jeżeli chodzi o oszczędność czasu ale liczę, że skuteczny. 2. W jaki sposób montować profile U w pomieszczeniu załączonym na zdjęciu? (dach czterospadowy pokój nietypowy gdzie tylko na jednej ścianie można przykręcić profil U - chodzi o łączenie skosów i obróbke kosza) [ATTACH=CONFIG]183661[/ATTACH] 3. W jaki sposób przykręcić profil U do ściany murowanej w łuk? 4. Z tego co czytałem na forum rozumiem, że przy zabudowie ściany kolankowej do wysokości połowy murłaty należy wykonać zabudowę z k-g. Z różnych względów taką zabudowę lepiej jest wykonać przed układaniem sufitu. Czy na etapie tyczenia/układania rusztu zabudowa ścianki powinna już być wyznaczając tym samym w miarę dokładną wysokość ścianki kolankowej, czy można zabudowę zrobić później i trzeba pamiętać aby płyty zabudowy przykręcić przed płytami na skosie? 5. Czy macie jakieś patenty na transport płyt k-g na poddasze gdy nie ma schodów? Szlauch waga - całe poddasze to około 1h roboty w tym już zalanie węża skosy - poziomicę lub łatę przykładam w poprzek krokwi i na ścianie zaznaczam w dwóch miejscach... góra i dół. Mamy już linię krokwi (kąt dachu) plus grubość poziomicy lub łaty. Dodaję jeszcze centymetrów tyle ile łącznie ma mieć wełna + stelaż i barwionym sznurkiem robię kreskę. i to jest skos. w matematyczny sposób przenoszę na drugą ścianę czyli łapię punkty przecięcia się skos-sufit o skos-kolankowa i to wszystko. Ud do łukowej ściany - ponacinać i przykręcić pomieszczenie na fotce - trudno napisać... sam nie wiem ale jak się wchodzi na takie coś to się zaczyna i robi... jak? Sam nie wiem... tak po prostu... Transport płyt - jeden podnosi pionowo do góry a drugi na pietrze odbiera... ot i wszystko. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5896877 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marmur7 18.04.2013 10:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Kwietnia 2013 Wodzu - to przypomnę się z pytaniem dotyczącym przyklejanych do ścian płyt gk . Czy zostawia się w tym przypadku szczelinę dylatacyjną między płytami i czy w spoinowaniu wystarczy zwykła taśma z fizeliny czy dodawać jakieś inne wynalazki ? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5897069 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LostHighway 18.04.2013 16:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 18 Kwietnia 2013 Szlauch waga - całe poddasze to około 1h roboty w tym już zalanie węża skosy - poziomicę lub łatę przykładam w poprzek krokwi i na ścianie zaznaczam w dwóch miejscach... góra i dół. Mamy już linię krokwi (kąt dachu) plus grubość poziomicy lub łaty. Dodaję jeszcze centymetrów tyle ile łącznie ma mieć wełna + stelaż i barwionym sznurkiem robię kreskę. i to jest skos. w matematyczny sposób przenoszę na drugą ścianę czyli łapię punkty przecięcia się skos-sufit o skos-kolankowa i to wszystko. Ud do łukowej ściany - ponacinać i przykręcić pomieszczenie na fotce - trudno napisać... sam nie wiem ale jak się wchodzi na takie coś to się zaczyna i robi... jak? Sam nie wiem... tak po prostu... Transport płyt - jeden podnosi pionowo do góry a drugi na pietrze odbiera... ot i wszystko. Wiedziałem, że te 10h to nie był dobry wynik, ale że aż tak??! Obronie się tym, że zabudowę poddasza robie po raz pierwszy (wespół w zespół z szanowną małżonką) i nie chcielibyśmy popełnić jakichś błędów - stąd to tempo i milion pytań do... liczę na wyrozumiałość oraz na odpowiedzi dzięki którym uda nam się wykończyć poddasze. ad1. U mnie nie da się w prosty sposób przenieść punktów skos/sufit i skos/kolankowa na drugą ścianę - bo nigdzie taka sytuacja nie występuje (zawsze jest skrzyżowanie prostopadłych połaci dachu). ad2. pomieszczenie ze zdjęcia http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=183661 Pytanie było mało konkretne, więc postaram się być bardziej precyzyjny. W jaki sposób wyznaczyć skos jeżeli mamy tylko jedną ścianę na której mocujemy UD. Czy profil UD do krokwi narożnej mocujemy za pomocą uchwytów, czy nasadzamy go na profile CD? Jestem w stanie wyobrazić sobie jak zrobić zabudowę dachu dwuspadowego, ale w czterospadowym nie jest to takie proste. :/ Jak wyznaczyć punkty styku sufit/skos/kolankowa na przeciwległej krokwi narożnej? Nabić jakąś tymczasową łatę? Chodzi mi o ułatwienie sobie w poziomowaniu grzybków wykorzystując metodę "na sznurek". Pytanie kolejne, po dokładniejszym przymierzaniu się do zaplanowania stelaża w pomieszczeniach pojawił się problem który z braku jakiegokolwiek doświadczenia w tej materii nie wiem jak obejść. :/ Otóż krokiew oddalona jest od ściany o jakieś 60-70 cm (widać na załączonym obrazku). Zgodnie z tym co wyczytałem na forum, uchwyt do profilu CD powinien być nie dalej niż 15cm od ściany. Jakbyś mógł Rom-Kom jeszcze poświęcić kilka chwil na odpisanie jak to rozstrzygnąć, dla Ciebie (i pewnie innych doświadczonych w temacie) moje pytania są śmieszne, ale wolę zapytać niż źle zrobić. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/75896-ocieplam-poddasze-krotkie-pytania/page/373/#findComment-5897444 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.