Ocieplam poddasze - krotkie pytania...

[pedronx]

Panowie, a co w takim razie powiecie na piankę poliuretanową zamkniętokomórkową zamiast wełny:

- bardzo duża szczelność

- nie przepuszcza pary wodnej

?

Czy pomijając kwestię ceny to dobre rozwiązanie?

[pedronx]

1. Piana nie jest tańsza, szczególnie zamkniętokomórkowa, ale tak jak pisałem nie chcę dyskutować o kosztach

2. Dlaczego się nie nadaje?

3. To jest wątek o ocieplaniu poddasza, więc pytanie bardzo dobre jak na tę dyskusję.

[Rom-Kon]

....czytałem ten wontek o piance... czasami jakbym czytał S.Lema.... na halach fabrycznych czy w chlewniach to może i dobre rozwiązanie ale nie jestem do końca przekonany przy drewnianej więźbie... 20-30 lat może i przetrwa ale Polak buduje dla co najmniej 3-4 pokoleń! Ja jestem od welny więc podchodzę do tego jak pies do jeża... tu są głównie wełnowce więc nie szukaj u nas poparcia

 

ps. gdybym miał wybierać coś konkurencyjnego to chyba wybrałbym ekofiber a nie wysoko palną piankę pu... swego czasu (będzie już ze 20 roków temu) zatrułem się dymem z pianki bo smołowałem dach i podłożyłem trochę odpadów pianki do ognia pod beczką lepiku... gęsty gryzący dym no i poszło trochę w płuca... ból głowy, zawroty i nudności.... nie... ja podziękuję... ale nikomu nie bronię...

[pedronx]

Dzięki Rom-Kon za szczerość z tymi "wełnowcami"... szczerze i bez owijania w baWełnę a to rzadkość.

Zanim zostawie Was żebyście się w tej wełnie zabawiali to dodam, że są już pianki o zwiększonej odporności na ogień. Inna sprawa, że jak już pożar będzie to wełna też już się na nic nie zda. Jeśli zaś chodzi o długowieczność wełny, to co mi po niej skoro jest ryzyko - wnioskuję z tego co piszecie - że straci swoje właściwości po pierwszej zimie.

Pozdrawiam

[Rom-Kon]

jeszcze rozwinę myśl co do pianki...

 

pomińmy kwestię ochrony drewna... najpierw trzeba zrobić stelaż z profili pod płyty bo jesli ma to być skuteczne docieplenie musi być na krokwiach więc problem późniejszego mocowania wieszaków... a jak zapatruje się firma sikająca tą piankę jak będzie już kompletny stelaż? a jak zapatruje się firma robiąca zabudowę na przerwę w połowie roboty - czas na sikanie pianką? Jak zgrać czas tych operacji? jak będzie wyglądać stelaż po sikaniu pianką? Ile czyszczenia? Jak wygląda to od strony p.poż? wełna jest komplenie niepalna i stanowi ochronę więźby - czy maly pożar telewizora (coś jak Rubin ) nie przerodzi się w całkowitą wymianę dachu? Czy można łatwo częściowo wymienić krokwie po takim małym pożarze? jak dla mnie zbyt wiele minusów...

[Rom-Kon]

(...)Jeśli zaś chodzi o długowieczność wełny, to co mi po niej skoro jest ryzyko - wnioskuję z tego co piszecie - że straci swoje właściwości po pierwszej zimie.

Pozdrawiam

 

Źle rozumujesz! Nie straci jak będzie dobrze izolowana od pary - a to łatwo spełnić. Nawet jak zawilgotnieje a będzie skuteczna wentylacja szczeliny to parametry jej wrócą po wygrzaniu latem. Przeciek z dachu jest mniej groźny (te cholerne kominy!!!)... wełna jest wieczna! To jest skała! Bazalt lub piasek kwarcowy czyli szkło! I jest absolunie nie palna a nie podwyższona ognioodporność!

[Rom-Kon]

...a to że jesteśmy wełnowcami więc bedziemy wychwalać zalety wełny i pomniejszać jej wady... to tak jak ze styropianem... zaletą styropianu jest jego mała paroprzepuszczalność a zaletą wełny jest wysoka paroprzepuszczalność i oba materiały stosuje się do ocieplania elewacji czyli w tych samych warunkach... zaletą gładzi fast G1 jest jej łatwość szlifowania bo jest miękka a zaletą multifinisza jest jego twardość... i oba produkty daje się na ścianę... zaleta jednego to wada drugiego ot i to wszystko w dziedzinie marketingu - pomijam że śmig megarona bębni po ścianach

[pedronx]

To dobre: wyschnie latem... a zimą będzie zatem mokra... - ale co tam, ważne, że jest niepalna.

 

Ceny:

- 30 cm wełny ok 45zł + robocizna ( http://allegro.pl/welna-isover-super-mata-15cm-z-dostawa-i1561180140.html )

- pianka 20 cm - 98zł netto - wycena sprzed miesiąca - średnia cena u 4 różnych firm

 

Flashback, może u Ciebie z cenami nie teges... a może masz flashbeki sprzed lat...?

 

RomKon, nie bardzo rozumiem tę część o montażu. Czy piana nie może być na taką samą konstrukcję co wełna?

[pedronx]

Co do montażu to już kumam... chodzi Ci o poddasze użytkowe. Ja rozpatruję swój przypadek, czyli poddasze nieużytkowe, czyli izolacja w poziomie a nie w skosach.

[Rom-Kon]

To dobre: wyschnie latem... a zimą będzie zatem mokra... - ale co tam, ważne, że jest niepalna.

 

(...)

 

RomKon, nie bardzo rozumiem tę część o montażu. Czy piana nie może być na taką samą konstrukcję co wełna?

 

...zimą jak każda przegroda pochłonie trochę wilgoci... ile to zaleczy od szczelności paroizolacji i skuteczności wentylacji szczeliny... jeśli będzie to zrobione dobrze to zjawisko pomijalne za to jesli będzie uszkodzenie od strony dachu to lepiej jak pocieknie we wełnę niż nasączy krokiew która z 3 stron jest zamknieta paroszczelnie!!! Źle to widzę! ...ale to nie mój cyrk

 

...skuteczna izolacja termiczna bez mostków to taka która przykryje z wierzchu krokiew - dlatego dajemy 2 warstwy wełny ... jedna pomiędzy krokwie a druga na krokwie od dołu pod profile... jeśli zasłonisz krokwie od dołu to jakim sposobem zamontujesz profile? Na jakich wieszakach? nawet ES-y już nie zdadzą egzaminu że o grzybkach (wieszak typu WP) już nie wspomnę bo są one mocowane do boków krokwi... wiec najpierw stelaż a później piana... tak samo ekofiber czy wełna granulowana tyle że przy nich musi być jeszcze dodatkowo płyta i dopiero się wdmuchuje izolację... ot i cała filozofia...

[pedronx]

Dalej nie kumam. Ja to widzę tak:

1. Panowie od KG robią stelaż, standardowo, przykręcają haki do krokwi a do nich płyty kg

2. Panowie od pianki natryskują ją z góry na ten stelaż...

I gdzie tu błąd. Pianka tak jak wełna (tyle że dożo szczelniej i dokładniej) otula krokiew, a dzięki swej baaaardzo znikomej paroprzepuszczalności nie dopuszcza do niej wilgoci. Ot i cała filozofia.

[pedronx]

Przypominam, że mam na myśli poddasze nieużytkowe gdzie izolację kładę na strop piętra.

[Rom-Kon]

Dalej nie kumam. Ja to widzę tak:

1. Panowie od KG robią stelaż, standardowo, przykręcają haki do krokwi a do nich płyty kg (ok)

2. Panowie od pianki natryskują ją z góry na ten stelaż...(ok)

I gdzie tu błąd. Pianka tak jak wełna (tyle że dożo szczelniej i dokładniej) otula krokiew, a dzięki swej baaaardzo znikomej paroprzepuszczalności nie dopuszcza do niej wilgoci (a jeślli coś wilgoci bedzie w niej to również nie wypuszczę). Ot i cała filozofia. (kiszenia jętek w inkubatorze z pianki... a kapelusze grzyba same wyjdą)

[pedronx]

Oj RomKon, tak źle i tak nie dobrze, jak z babą

A co powiesz na taki układ (wymieniam od dołu): płyty kg, stelaż, krokwie, folia paroszczelnA, pianka. Dzęki temu krokwie "ddychają" i wszyscy są szczęśliwi. Czy tak?

[Rom-Kon]

Dla mnie osobiście najważniejszą wadą pianki jest jej palność... nawet drewno się tak nie pali jak pianka! I dlatego ja w swoim domu nie zastosowałbym żadnej pianki na taką skalę.... dobra jako uzupełnienie ewentualnych niedokładności ale nie po całości poddasza czy sufitu-stropu... mogłem mieć granulat z pianki pu - odpad po produkcji pumeksu kosmetycznego... cena 1 grosz za worek 20l przydałby mi się do izolacji termiczno-akustycznej w stropie ale nie odważyłem się na to... wolę wydać trochę grosza i mieć spokojniejszy sen...

[pedronx]

Może uspokoi Cię fakt, że do każdej z ofert dostałem certyfikaty potwierdzające, że pianka jest samogasnąca. Czy zatem odradzasz stosowanie styropianu jako ocieplemia ścian - on tež jest samogasnący?

Skoro palność jest jedynym problemem to czy zgodzisz się zatem, że biorąc pod uwagę jej pozostałe parametry, pianka jest dobrym materiałem do izolacji poddaszy?

[Rom-Kon]

Kolego jak krokwi nie zawiniesz we folię czy też nie sikniesz na około pianką to może być ok.

 

...ale daj mi już spokój z tą pianką pur czy pir bo ja się jej po prostu boję!!! Nigdy w moim domu nie będzie piany nawet w promocji za darmo!!! Ledwie toleruję podobną piankę w meblach tapicerowanych bo wiem że w przypadku małego zapruszenia ognia wydzielają bardzo toksyczne gazy które zabijają szybciej od ognia (może to i czasem dobrze)... dwa wdechy fosgenu i padasz martwy a ognia nie widać... cytat na szybko z Wikipedii: "27 kwietnia 1981 roku podczas pożaru kombinatu gastronomicznego „Kaskada” w Szczecinie, zginęło 14 osób w wyniku zatrucia fosgenem powstałym z płonącego poliuretanu[6]." i to mi wystarczy...

 

...po tym cytacie życzę spokojnych snów

 

...i nie przekonasz mnie do pianki...

 

edit: styropian daję na zewnątrz i tam jest mniej groźny wewnątrz też bym sobie domu nim nie wyłożył no chyba ze przykryję go pięcioma cm niepalnego betonu!!! I to tylko na posadzce!!!

 

...i nie wiem czy wiesz że budynki powyżej iluś metrów (nie pamiętam ilu) z zewnątrz muszą być docieplane wełną a nie styropianem!!!

 

link do Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCar_Kombinatu_gastronomicznego_%22Kaskada%22_w_Szczecinie

 

coś link nie działa ale wystarczy w wiki wpisać pożar kombinatu gastronomicznego w Szczecinie

Edytowane 26 Kwietnia 2011 przez Rom-Kon

[pedronx]

Nie mam zamiaru Cię do niczego przekonywać. Cała ta dyskusja potwierdza tylko to co napisałeś na początku: jesteś wełnowcem, z tego żyjesz i ja to rozumiem. I tak dzielnie - w porównaniu do pozostałych kolegów po fachu - walczyłeś. Doceniam to bo dotarliśmy di momentu w którym jedyną wadą pianki są zabobony. Co do Twoich ogniowych obaw dodam, że od rzeczonego pożaru mięło 30 lat i dużo się od tego czasu zmieniło w technologii wytwarzania czegokolwiek.

Dobranoc

[salata123]

Witam. Sam do ocieplenia domu używałem pianki poliuretanowej ale nie z natrysku tylko z rozbiórki płyt warswowych. Z pianki tej ociepliłem mur 20 cm a gdzie nie starczyło to 10 cm pianki i 10 cm czarnego styro, pianka też w posadzkę. W skosy i strop dałem wełnę, skosy 30 cm, strop 40 cm wełny o U 0,35. Mimo takich ilości ocieplenia mój dom nie jest energooszczędny !!! Sprawdzałem dom kamerą termowizyjną i wnioski. Parter domu b. ciepły na termowizji temp ścian 20 - 21 stopni, okna ( ciepłe 3 szybowe MS) 19 - 20 stopni, skosy na piętrze 14 - 15 stopni ( u kilku sąsiadów skosy dużo gorzej ). Jeżeli chcemy mieć ciepłe piętro to musi to być ocieplony mur bądż skosy z wylewki betonowej + ocieplenie, jeżeli chcemy mieć lekki, fikuśny dach to wybór między pianką a wełną jest na korzyść wełny ( pianka pali się jak rozpałka, śmierdzi, a ponadto rewelacyjne wartości cieplne to ma ta w płytach warstwowych a nie ta natryskiwana. Pozdrowienia.

[pedronx]

A skąd te dane o wartościach termicznych pianki? Sam sprawdziłeś? Gratuluję.

Poza tym o tym czy dom jest energooszczędny nie decyduje tylko ilość izolacji a np. dokładność jej ułożenia (szczelność), co było na pewno dość trudnym zadaniem biorąc pod uwagę, że stosowałeś mat z odzysku.