Ocieplam poddasze - krotkie pytania...

[zeusrulez]

Zeus.

Nie wygłupiaj się i nie oburzaj. Ja nie twierdzę, że czym cieniej, tym lepiej. Ale kieruję się rozsądkiem. Krokwie nie tworzą mostka termicznego, bo przy 18cm, to U wyniesie jakieś 0,7. A to zdecydowanie lepiej, niż większość okien, nie mówiąc o drzwiach. Ponadto sprawdź sobie termokamerą (miałeś w ręku?) poddasza, gdzie jest naprawdę mało izolacji, lub tylko między krokwiami. Zapoznaj się troszeczkę z literaturą na temat fizyki budowli, a przekonasz się, co i w jakim stopniu przyczynia się do powstawania mostków termicznych. Ponadto główne straty powodują nieszczelności (które generują największe mostki). Ja człowiekowi napisałem, jak ma podejść do zagadnienia i jeszcze raz podkreślam, że sama grubość izolacji nie zagwarantuje niskich opłat za energię, ale na pewno mocno uderzy po kieszeni. Poza tym, jakkolwiek by nie podchodzić do zagadnienia, to jeśli nie zdecydowałem się walczyć o papier Błękitnego Anioła, czyli mam tradycyjną konstrukcję domu i technologie w nim zastosowane są tradycyjne, to układanie 40cm super wełny na suficie i przyklejanie 20 i więcej cm ocieplenia super styropianu mija się z celem i jest nieporozumieniem ekonomicznym. (co niby ma do tego płyta fundamentowa, zamiast tradycyjnych fundamentów?). Ale, jak często piszą tu na forach muratora: "KTO BOGATEMU ZABRONI?". Generalnie, należy pamiętać, że budynek funkcjonuje i generuje koszty, jako całość, a nie tylko jako niektóre elementy. Co z tego, że komuś OZC wyszło super, jak wentylacja do dupy i wszędzie dziury, o których nawet nie wie, że ma. Po co komu 30cm wełny, ja po ugotowaniu kalafiorowej musi wietrzyć pół godziny, bo śmierdzi w całym domu. Albo między ramą okna a parapetem może wysunąć kartkę na drugą stronę ściany.

P.S.

Jakiekolwiek primery by nie były, to fakt pozostaje faktem. Gips chłonie wodę bardzo chętnie i szybko, a papier na płytach dużo wolniej i mniej może pomieścić. Przy oddawaniu znowu odwrotnie. Czym lepszy papier (wodoodporna, ognioodporna), to efekt może być bardziej widoczny i nieraz tak się zdarza, że pod odpowiednim kątem widać połączenia. Choć trzeba umieć to zauważyć. Nie mówię o przypadku złego wyszlifowania, czyli tzw: górki lub dołka.

 

Nie oburzam się dla mnie izolacja poniżej U=0,1 nie istnieje. Skocz do działu izolacje i przekonaj się jeśli mi nie wierzysz.

Nie piszę tego złośliwie tylko sobie pomieszkaj w takim U=0,7 i popłać rachunki.

Proszę nie pisz mi, że krokwie nie tworzą mostka termicznego - wszyscy poszlibyśmy z torbami gdyby nie ceny izolacji nad krokwiowej.

Policz sobie jak ona się sprawuje, jak wychodzi U i poczytaj jaki współczynnik przenikania ciepła mają krokwie.

To samo tworzą ściany szczytowe podmurowane do połaci dachu - też nie tworzą mostka ?

Nawet nie wywołuj wilka z lasu z tą kamerą termowizyjną bo mieszkałem na takim poddaszu i wiem co panowie fachowcy potrafią zrobić . . . Później mi Pan inżynier budownictwa (deweloper) mówił, że tam musi być mostek termiczny . . .

Ja po prostu jestem zwolennikiem/fanem domów pasywnych. Tylko jak pisałem wcześniej o takich rzeczach jak izolacja trzeba myśleć wcześniej.

To ze Kolega nie pomyślał o tym wcześniej to już nie nasza wina, ale skoro źle zrobił na początku, zrobił ławy zamiast płyty, zrobił wentylacje graw. zamiast rekuperacji to nie znaczy, że ma dalej tkwić w tym samym postanowieniu.

Dużej różnicy nie ma przy 20 - 30 cm styropianu na ścianie - koszt materiału - bo przecież robocizna wyjdzie go tyle samo. Dla Pana Mietka nie ma różnicy ile cm kładzie dla niego liczą się metry.

To samo przy wełnie - oczywiście pomijając supermate.

 

P.S. Jeśli chodzi o primer - właśnie po to jest aby zrównać chłonność gipsu i płyty. Szukaj u innych dostawców. Świat nie kończy się na produktach teoretycznie tylko dostępnych w Polsce.

 

Mógłbym jeszcze dalej pisać, ale czas na Walę Tynki

 

Pozdrawiam

Z.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez zeusrulez

[zeusrulez]

"KTO BOGATEMU ZABRONI?"

 

To akurat Wódz pisze:yes:

[Rom-Kon]

Profi:

to wybitnie obiektyw zawalił sprawę. Popatrz na róże inne fotografie (bliska perspektywa). Obejrzyj glify okien na tych zdjęciach. Taki gość nie pozwoliłby sobie na fuszerkę typu brak poziomu.

Dzięki za posłodzenie ale aż tak kolorowo nie jest. Gdybym sam wszystko robił to może i tak ale wtedy robiłbym dwa poddasza na rok. A chłopaki? No cóż... ostatnio była poprawka w dwóch oknach - górne glify poszły w łuk. No i poprawka... nie dopilnowałem niestety. Czyli czasem się zdarzy.

[Radek.s69]

Zeus

KROKWIE NIE TWORZĄ MOSTKA TERMICZNEGO. Jakie U (nie będę pisał całej nazwy) ma 18cm sosny w poprzek włókien, to ci napisałem. Rozumiem, że dla ciebie izolacja powyżej 0,1 nie istnieje. Dla niektórych zarobki miesięczne poniżej 30000 nie istnieją, a inni nie widzieli jednorazowo takich pieniędzy na oczy i żyć muszą. Informuję cię, że takie (dla ciebie nie do przyjęcia) izolacje, to zdecydowana większość i to wybierana świadomie. Niestety, wiedza o tym, że trzeba jak najlepiej, to za mało. Trzeba mieć środki. Podkreślam, że wybór między płytą fundamentową, a tradycyjnym fundamentem nie ma nic wspólnego z izolacyjnością budynku. Jest to inny rodzaj posadowienia. I to wszystko. Mostków termicznych w domu z konieczności (finansowej, technologicznej, użytkowej, estetycznej, itp.) jest wiele. Jedni przenikają do wnętrza domu, inni muszą wejść drzwiami. Niestety, takie ściany nie nazywają się szczytowymi, ale trzeba je podciąć, jak nie mieści się wełna. Ale to klasyczny błąd (dość powszechny) murarza, Nie piszę o spartolonej robocie, ale o zasadności stosowania grubości izolacji termicznej celem uzyskania konkretnej wartości współczynnika przenikania ciepła U w relacji do pozostałych elementów przegrody i rachunku ekonomicznego (czytaj: opłacalności inwestycji).

Jeszcze raz podkreślam:

Nie karzę człowiekowi zmniejszać ilości izolacji i nie twierdzę, że to źle, jak da dużo. Pyta, a ja piszę, co moim zdaniem powinien wziąć pod uwagę planując prace i efekt końcowy.

Ponadto stwierdzam, że wykonanie domu pasywnego nie jest możliwe fizycznie (zgodnie z drugą zasadą termodynamiki) i nie zasadne, ponieważ nawet, gdyby się uprzeć, procedury użytkowania takiego domu i niezbędne metody postępowania mieszkańców obrzydziły by życie. To potocznie przyjęta nazwa dla idei minimalizowania kosztów pobierania i wytwarzania energii (szeroko tu rozumianej).

Ponadto, ze zwykłego projektu budowlanego stworzenie domu pasywnego (w tym możliwym wymiarze) również nie jest możliwe. Nawet, przy ilości ocieplenia 80cm. i oknach 5 szybowych i superwentylacji.

Dodam (to absolutnie nie do ciebie), że opowiadanie o tym, że dom pasywny jest tylko nieznacznie droższy od tradycyjnego to moralne przestępstwo, ponieważ nieświadomi inwestorzy (których nie stać na taki luksus) ładują się w budowy tych cudów natury i gorzko płaczą, czasami ruinując sobie życie. Bo niestety okazuje się, że koszty są kolosalne. Wszystkie rachunki ekonomiczne, z jakimi miałem okazję się zapoznać wskazują, że póki co, stosunek korzyści w relacji do nakładów poniesionych wypada ujemnie. Co nie znaczy, że pionierom nie należy się laur. Dzięki nim technologie tanieją i z czasem staną się standardem.

Zeus, nie kłóćmy się, bo nie ma o co. Przedstawiam swój punkt widzenia i nie daję nikomu prztyczka. Piszę szczerze: bardzo zazdroszczę ci, że osiągnąłeś taki wynik dla swego nowego domu. Ja niestety, pomimo, że wiedziałem jak i czym i umiem to robić, nie mogłem sobie na ten luksus pozwolić.

P.S.

Prajmer. Nie ma materiałów, które są odporne na przenikanie pary wodnej. Twój primer nie jest inteligentny i nie wie, że tu leży na papierze a tu na gipsie. Może efekt opóźnić, np. na czas związania farby i odparowania z niej większości wilgoci na zewnątrz, a nie po spód, a potem pod niego para wodna przeniknie, tym "chętniej" im bardziej chłonny będzie materiał. A primer nie będzie potrafił tu puścić 100% tej pary, a tu tylko 40%. I zanim dojdzie do wyrównania nasycenia jedno spęcznieje bardziej, a drugie mniej. A do tego zrównania może nawet nie dojść, bo warunki na zewnątrz się zmienią i teraz wilgoć będzie przechodziła do wierzchu.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Radek.s69

[rafał2011]

Radek nie pisz takich bzdur;)

[Radek.s69]

Rafał:

ja już próbowałem różne noże, nawet cwaniacko przerabiałem piły. Paskudna ta wełna, a najgorsza kamienna - ta tępi w oczach. Problem polega na tym, że chłopaki wiecznie gubią osełki. No i sam wiesz, jak nie przypilnuję, to nie naostrzą. Cholera, jak tak wszystko masz pocięte, to chyba musisz sam, bo w pracowników nie wierzę. Naprawdę, jak na supermatę, to jakaś rzadka - jak uni,

Rom-Kon

Daleki jestem od słodzenia, ale to nie w porządku czepiać się dobrej roboty. Facet pisze, że ma doświadczenie i niwelator w oku, to pewnie i "wyobraźnię geometryczną". Powinien wiedzieć, że obiektyw krzywi perspektywę (jest sferyczny). Sam tak nieraz robię, że się rozpędzę w ocenie, a potem zastanowię i mi głupio, ale jak tu się przyznać do pomyłki?

 

Co do błędów (drobnych, bo grube to partactwo), to oczywiście że zawsze się coś może popieprzyć. najważniejsze, żeby świadomie bubla nie wcisnąć.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez Radek.s69

[Radek.s69]

Przeważnie piszę same bzdury, więc napisz o które chodzi. Czyli może bardziej konstruktywnie i konkretnie? Edytowane 14 Lutego 2014 przez Radek.s69

[profi45]

Ja obecnie robię tak [ATTACH=CONFIG]242711[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]242712[/ATTACH] tylko żewtedy ESy podtrzymują wełnę, ale to dużo dokładniejszy sposób niż łączenie wełny nad profilami.

Nie no przesadziłeś, z torbami wszystkich nas pościsz:o Może to do porto-filio ?

[profi45]

 

Rom-Kon

Daleki jestem od słodzenia, ale to nie w porządku czepiać się dobrej roboty. Facet pisze, że ma doświadczenie i niwelator w oku, to pewnie i "wyobraźnię geometryczną". Powinien wiedzieć, że obiektyw krzywi perspektywę (jest sferyczny). Sam tak nieraz robię, że się rozpędzę w ocenie, a potem zastanowię i mi głupio, ale jak tu się przyznać do pomyłki?

 

Co do błędów (drobnych, bo grube to partactwo), to oczywiście że zawsze się coś może popieprzyć. najważniejsze, żeby świadomie bubla nie wcisnąć.

Już raz wyłapałem na fotce taka lipę i facet się przyznał .Ale zadałem pytanie wodzowi bo sam nie wierzyłem że to możliwe:D

Zresztą to nieistotne bo jak się uda tak skrzywić żeby było prosto to wszystko oki.

Edytowane 14 Lutego 2014 przez profi45

[profi45]

Starych noży trzeba poszukać na bazarze i jak coś mądrego pisze z boku to warto kupić. Ale widać po rękojeści ile wart jest nóż

[rafał2011]

Zeus

KROKWIE NIE TWORZĄ MOSTKA TERMICZNEGO

Są najsłabszym izolatorem w warstwie izolacji termicznej więc mostkiem są dla tej izolacji...

Podkreślam, że wybór między płytą fundamentową, a tradycyjnym fundamentem nie ma nic wspólnego z izolacyjnością budynku.Jest to inny rodzaj posadowienia. I to wszystko

bzdura;)

Ale to klasyczny błąd (dość powszechny) murarza

,

To przede wszystkim wina kierbuda.

Ponadto stwierdzam, że wykonanie domu pasywnego nie jest możliwe fizycznie (zgodnie z drugą zasadą termodynamiki) i nie zasadne

nie lubię fizyki i jej nie zrozumiem ale dom pasywny rozumiem i wiem że jest to do zrobienia ... .

Ponadto, ze zwykłego projektu budowlanego stworzenie domu pasywnego (w tym możliwym wymiarze) również nie jest możliwe. Nawet, przy ilości ocieplenia 80cm. i oknach 5 szybowych i superwentylacji.

dla mnie następna bzdura

Dodam (to absolutnie nie do ciebie), że opowiadanie o tym, że dom pasywny jest tylko nieznacznie droższy od tradycyjnego to moralne przestępstwo, ponieważ nieświadomi inwestorzy

Jak zrobię kosztorys to się podzielę...

Wszystkie rachunki ekonomiczne, z jakimi miałem okazję się zapoznać wskazują, że póki co, stosunek korzyści w relacji do nakładów poniesionych wypada ujemnie.

W pasywnym budownictwie moje zalożenie, jeżeli cos sie zwróci w ciągu 30 lat to jest opłacalne.

[zeusrulez]

 

W pasywnym budownictwie moje zalożenie, jeżeli cos sie zwróci w ciągu 30 lat to jest opłacalne.

 

W obliczeniach nigdy się nie zwróci, bo nigdy nie wiemy jakie będą ceny energii.

Jednego ja przynajmniej jestem pewnym, że ceny za kWh nigdy nie będą niższe. A izolacja zostanie.

[rafał2011]

W obliczeniach nigdy się nie zwróci, bo nigdy nie wiemy jakie będą ceny energii.

Jednego ja przynajmniej jestem pewnym, że ceny za kWh nigdy nie będą niższe. A izolacja zostanie.

 

Liczę po obecnych cenach energii i materiału, to jak z kredytem na mieszkanie ...kiedyś spłacić go musisz.

[profi45]

Ja obecnie robię tak [ATTACH=CONFIG]242711[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]242712[/ATTACH] tylko żewtedy ESy podtrzymują wełnę, ale to dużo dokładniejszy sposób niż łączenie wełny nad profilami.

Dobrze że jesteś bo mam szybkie pytanie. Esy szły ze sznurka albo inaczej rozstawiane ?

[rafał2011]

Dobrze że jesteś bo mam szybkie pytanie. Esy szły ze sznurka albo inaczej rozstawiane ?

 

Ustawiałem złożone pod profil

[profi45]

Ustawiałem złożone pod profil

A jak długi był skos ?

[rafał2011]

282cm

[rafał2011]

średnio

[profi45]

282cm

oki Ale bata i tak mam na ciebie nawet nie wiesz

Edytowane 14 Lutego 2014 przez profi45

[rafał2011]

oki Ale bata i tak mam na ciebie nawet nie wiesz

Wal śmialo:D