Ocieplam poddasze - krotkie pytania...

[robbal]

To nnie muj wymysl dawc izolacje bez szczeliny wentylacyjnej tak mi doradzaja fachowcy.

 

cytując wcześniejszą wypowiedź kogoś z tego forum: w Polsce gdzie dwóch fachowców, tam trzy różne opinie

czy jakoś tak..............

[Radek.s69]

Geno

Jest dużo racji w tym, co mówisz na temat celulozy, to bardzo dobry i odporny materiał, dlatego płyty celulozowe tak chętnie stosuje się na zewnątrz budynków. jednakże chcę zauważyć, że

"w przyrodzie nic nie ginie i nic nie powstaje z niczego"

Włókno celulozy nic samo nie przekaże (skąd taki pomysł!?). Zarówno zmiana stanu skupienia, jak i ruch ( co nierzadko można utożsamić) wymagają energii i to nie małej.

Wełna sobie nie poradzi, celuloza poradzi. Myślę, że oprócz przyjmowania jakichś teorii, które pasują do twojego pomysłu, można by zastanowić się nad (moim zdaniem) bezsensownością i stronniczością takiego stwierdzenia, nie mającego podstaw empirycznych. Ujmę to w ten sposób: ani wełna ani celuloza nie pochłania wody w sensie chemicznym, tzn. nie tworzy się nowy związek chemiczny. Onej wodę magazynują, bo mają pewien zakres nasiąkliwości (bez wnikania w szczegóły). Chodzi o to, że same z siebie nie mogą jej przyjąć, ani oddać. Nam chodzi o oddanie i moi przedmówcy dobrze zwracają ci uwagę, że aby celuloza oddała wilgoć, to w połaci dachu muszą nastąpić takie same warunki, jak dla wełny. Sam proces może zachodzić wolniej, lub szybciej, ale jednak! Nie twierdzę, że postępujesz źle, ani że wełna to najlepsze rozwiązanie. Ale podejście krytyczne do proponowanego rozwiązania może często uchronić przed przykrymi konsekwencjami.

Na zakończenie dodam, że wpompowanie tej mieszanki w przestrzenie zamknięte kończy się często mniejszymi lub większymi porażkami i nie znam przypadku, w którym było tak szczelne (a to dla ciebie jest decydujące), jak twierdzisz. Niestety, w trakcie układania wełny jest nad tym większa kontrola.

Zrób to w takim okresie, żebyś przed uiszczeniem opłaty (lub pełniej opłaty) mógł sprawdzić ciągłość i skuteczność swojej izolacji termicznej.

Proszę wszystkich, którzy wykonują takie usługi i robią to skutecznie, aby nie obrażali się na mój wpis, ponieważ, jak zaznaczyłem, są to moje sugestie i wątpliwości, częściowo tylko podparte doświadczeniami.

P.S.

Sprawdź, a bardzo się zdziwisz, twierdząc, że tam będzie mało parowania (wilgoci). Jest dokładnie odwrotnie.

Kolejne P.S.

Każdy materiał izolujący ma odwrotnie proporcjonalny stosunek izolacyjności do zawartości wilgoci. Czym więcej wody, tym gorsza izolacyjność. Z tego, co mi wiadomo, to nieprawda, że mokra celuloza izoluje tak samo, jak sucha.

Jeżeli czytasz w artykułach, że celuloza ma tą wyższość od wełny i styropianu, że jest paroprzepuszczalna, a tamte nie, to powinieneś czuć się obrażony. Ktoś tak nisko cię ceni, że wmawia ci takie bzdury i jest pewien, że ty w to uwierzysz. Jeżeli ktoś twierdzi, że przy celulozie nie trzeba stosować paroizolacji, to w ogóle nie rozumie, po co taka paroizolacja jest stosowana.

Edytowane 16 Lutego 2014 przez Radek.s69

[Radek.s69]

zeus

Membrana na deskach to taki kompromis dla ludzi, którzy boja się dać samej membrany. Ponieważ stosowanie papy w warstwach dachu z poddaszem użytkowym, czyli z zamkniętym przekrojem i przez to utrudnioną wentylacją deskowania i izolacji termicznej, okazało się szkodliwe (odkrywki po wielu latach użytkowania), co jest potwierdzone dokumentacyjnie, przyjęto rozwiązanie pośrednie. Zastosowanie, w tej opcji, papy wymaga wysokiego reżimu dokładności, który bardzo trudno utrzymać i podczas budowy i w czasie eksploatacji. Wymyślono więc sposób wybaczający błędy i pozwalający odprowadzić część wilgoci w sposób inny, niż za pomocą niedrożnych częściowo przestrzeni wentylacyjnych. W tym celu deskowanie układa się ażurowo ( z drobnymi przerwami między deskami), a całość pokrywa membraną wysokoparoprzepuszczalną. Ale Twoje pytanie jest nadal aktualne. Mogę kolejny raz przytoczyć powiedzenie naszego forumowicza. "Kto bogatemu zabroni?"

Edytowane 16 Lutego 2014 przez Radek.s69

[zeusrulez]

Membrana na deskowanie to bzdura i nie bójmy się tego napisać. Napisałem wcześniej jeśli deski to po co membrana.

Jest ona najgorszym rozwiązaniem wstępnego krycia (i kolejne opinie forumowiczów o tym świadczą). Jeśli dach ma być w 100% szczelny to tylko papa.

A to, że ktoś nie umie jej położyć tak żeby było szczelnie niech nie wciska ludziom głupoty, że najlepsza jest membrana.

Radek proszę pokaż mi te dokumenty gdzie papa okazała się szkodliwa. Jeśli ktoś robi dach - papowany i nie ma pojęcia o wentylacji tego dachu to się nie dziwię że okazało się szkodliwie. Śmiem twierdzić, że większość "fachowców" robiąca dachy nie ma pojęcia o wentylacji - długo nie trzeba szukać - zerknij na wpisy Kolegi Geno83 i doradztwo jego fachowców. A pragnę przypomnieć, że niektóre dachy wymagają trochę więcej niż wlot i rozcięcie w kalenicy.

Edytowane 16 Lutego 2014 przez zeusrulez

[zeusrulez]

To nnie muj wymysl dawc izolacje bez szczeliny wentylacyjnej tak mi doradzaja fachowcy.

 

To zmień doradców - przynajmniej tych którzy Ci doradzają brak szczeliny.

[geno83]

Cytat Napisał geno83 Zobacz post

 

Sczelina wetylacyjna miedzy deskowaniem a celulozą zalecana czy mozna zrezygnować dodam że na deskowaniu mam membrame dorken delta maxx plus. W czasie pobytu na forum natknołem sie na takie rozwiązanieKliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję Nazwa: IMG_4397.jpg Wyświetleń: 44 Rozmiar: 87,1 KB ID: 221872

 

Odpowiedz

membrana jest z górnej półki i jest w stanie zgromadzić 1kg wody na 1m2 membrany i oddawać ją powoli więc nawet do wełny ta szczelina nie jest potrzebna jak masz deskowanie.

 

ja mam tak samo jak Ty i najprawdopodobniej zasypię celuloza jak tylko zrobię stelaż - pewnie wełną wyszłoby taniej ale te igły.... brrrrr

 

Miedzy innymi na tym forum dostalem taka odpowiedz http://forum.muratordom.pl/showthread.php?131823-Ekofiber-czy-granulat-wełny-mineralnej/page10&highlight=ekofiber .Ja osobiscie mialem w planach robic ta szczeline ale mi odradzano. Poczotek prac na poddaszu planuje za poltorej miesioca tak ze mam jeszcze czaz do namyslu.

Edytowane 16 Lutego 2014 przez geno83

[pawelpiwowarczyk]

A może geno to podpucha administratorów forum, którzy w ten sposób wkładają kij w mrowisko i prowokują ruch na forum?

 

Wierzyć mi się nie chce że można pisać w ten sposób (formalnie i składniowo), być tak łatwowiernym wobec opinii "doradców" (na tym etapie budowy) i mieć tak niskie pojęcie o przedmiocie omawianych spraw (vide - "membrana ... jest w stanie zgromadzić 1kg wody na 1m2" i "szczelina nie jest potrzebna jak masz deskowanie")Geno, jestem tak jak ty (?) inwestorem indywidualnym i budowa nauczyła mnie jednej fundamentalnej zasady. Albo masz pojęcie o tym o co robisz i wówczas sam świadomie wybierasz rozwiązania i bierzesz za nie odpowiedzialność (także wobec rodziny, na przykład kiedy okaże się po trzech latach, że trzeba nagle znaleźć kasę na wymianę całego spieprzonego ocieplenia dachu), albo PŁACISZ za tę wiedzę ludziom, którzy ZNAJĄ się na tym i wezmą ODPOWIEDZIALNOŚĆ za swoje decyzje. Ktoś przejmie się twoimi problemami, kiedy za kilka lat wrócisz na forum z pretensją do forumowiczów, jak to zostałeś "wrobiony" przez nich w złe rozwiązania?

Litości!

[Akrimka]

Akrimka

Wyłazy dachowe na strychach nieogrzewanych takie mogą być i do nich są dedykowane. Może jest niewinklowy? (czyli krzywo zamontowany). Ja zrobiłbym raczej ukłon w stronę wentylacji, bo wychodzi na to, że masz duże podciśnienie. Podkreślam, że ta przestrzeń ma być dobrze wentylowana.

Okno załatwi sprawę. Jak z każdej strony zostanie po 1 - 2cm do krokwi, to nie ma problemu: w końcu to nieocieplane. Będzie wciągało powietrze innymi dziurami.

Acha płyty.

Wszystko nie może być hermetyczne. Więcej szczegółów: jakie pokrycie, jaka izolacja, itp. Może być tak: ciepło, półmrok, gips i wilgoć = .........

 

Niestety schowek, jest pomiedzy pokojami, z tego włązu nikt nigdy nie korzystał, to jest komin do kominka w którym palę okakzyjnie:)

Właz dchowy zalożony prawidłowo, ale zacieki wody jak była nawałnica deszczem są na ramie wyłazu który jest niezabezpieczony. Dla mnie to wyjdzie kolene pomieszczenie.

 

A podciśnienie mam.... napewno .. w jaką stronę mam iść i jak z tym walczyć?>

[Radek.s69]

Zeus

Napisałem w jakim kontekście jest szkodliwa i zgadzam się z tobą odnośnie tego zagadnienia. Co do dokumentów, to również może być lobbowanie producentów membran. Cholera wie. Ale coś jest na rzeczy.

Temat celulozy został wyczerpany i nie chce mi się odpowiadać, tym bardziej, że człowiek podjął już decyzję. Najogólniej i słusznie podsumował to Paweł.

Ponadto, chyba taka jest idea tego forum, żeby omówić, przedstawić za i przeciw i pobudzić do zgłębienia zagadnienia, a ktoś w sposób świadomy (chyba?) podejmie decyzję.

Edytowane 16 Lutego 2014 przez Radek.s69

[Radek.s69]

Akrimka

to trochę zmienia postać rzeczy. Ciachnij fotkę ogólną tego wyłazu i parę szczegółów. Zobaczymy. Tak na marginesie, to kto w części użytkowej zafundował ci wyłaz dachowy nieocieplany? Jak dom jest niski, to ja nie jestem zwolennikiem wyłazów (u siebie też nie zrobiłem). Wystarczy przystawić drabinę, potem podsunąć dachówki lub powiesić kładkę dachową i jesteś przy kominie. A jak pamiętam, to przymusu formalnego nie ma. Nie wyobrażam sobie, żeby kominiarz ładował mi się w buciorach z czyściutkiego i zadbanego korytarza, czy pokoju (bo i tak bywa) na dach koło komina i jeszcze upaprał ściany.

Co do wentylacji, to na razie zrób taki test: sprawdź anemometrem (przesadziłem) jakimś płomieniem ze świeczki, czy czegoś, blisko ramy, jak mocno ciągnie. Potem w jednym pokoju z boku rozszczelnij czy uchyl okno, drzwi na ten korytarz otwórz i zobacz, jaki będzie efekt? Jak nie masz wentylacji, to może nawiewniki w oknach? Temat jest obszerny i skomplikowany i tu przytoczyłem ci tylko prostą metodę, która niekoniecznie może dać spodziewany efekt, bo jest jeszcze parter.

[Rom-Kon]

Jeszcze nigdy nie widziałem wielospadowego dachu z pełnym deskowaniem który by miał poprawnie wykonaną wentylację. Kosze, naroża, okna dachowe i lukarny. To że takie dachy nie gniją w ciągu 10lat to tylko zasługa paroizolacji i tego szkodliwego (w oczach inwestora) przewiewania wełny. Podczas wiatru tworzą się podciśnienia i nadciśnienia które wymuszają powolny, laminarny przepływ powietrza przez wełnę. Oczywiście dużego przecieku wody nie jest to wstanie usunąć ale zwykłą wilgoć tak. Reszta to akademickie rozważania ile to diabłów mieści się na łebku szpilki.

[Rom-Kon]

Rafał

Ty nie rozumiesz, co czytasz (i dla mniej jest oczywiste dlaczego nie rozumiesz). Bez komentarza. A ponieważ jesteś niegrzeczny, to dodam, że oprócz tego, że na bezpłatnym linku robisz sobie reklamę za pomocą zdjęć marketnigowych i specjalnie przygotowanych pod te zdjęcia połaci, to twoja wiedza jest bardzo mizerna. To ty wychyliłeś się z płytą, nie ja.

 

Niegrzeczny??? Delikatne słowo...

 

Bez komentarza.

 

... nie mogę się powstrzymać.

 

Rom wyjmij kondona z dupy:D

[rafał2011]

Niegrzeczny??? Delikatne słowo...

 

Bo ja cham i prostak jestem...

[Rom-Kon]

Ale teraz mam fajne poddasze! Chyba najtrudniejsze w moim życiu zawodowym! Zarobek żaden nawet przy podniesionej stawce ale jak to jakoś wyjdzie to satysfakcja gwarantowana. Będą fotki...

[Rom-Kon]

Bo ja cham i prostak jestem...

Nie zaprzeczę...

[rafał2011]

Nie zaprzeczę...

 

Rom ale reklamować Twoją robotę będę

 

Ale teraz mam fajne poddasze! Chyba najtrudniejsze w moim życiu zawodowym! Zarobek żaden nawet przy podniesionej stawce ale jak to jakoś wyjdzie to satysfakcja gwarantowana. Będą fotki...

Żebyś miał więcej takich fajnych poddaszy!

[mrio]

Witajcie ponownie.

 

Szybkie pytania:

1. Z punktu powstawania rys na połączeniach skos-kolankowa, skos-ściana, sufit-ściana :

Czy lepiej zrobić najpierw tyki na ścianach z KG do wys. nieco powyżej mocowania ściennych UD30 i dopiero sufity i skosy.

Czy może jak zrobię najpierw sufity i skosy bez szpachlowania kręcąc UD30 do surowej ściany to mogę później podjechać do nich od dołu tymi płytami przyklejonymi do ścian (tynk z KG) ?

 

2. Czy dajecie taśmę akustyczną dla skosów i sufitów pod profil ścienny UD30 dookoła ścian jeśli tak to jaką szerokość 30mm czy 50mm?

 

 

 

Jestem dopiero na 316 stronie.

Chciałbym zagospodarować ten czas od lutego do marca i zacząć montaż rusztu oraz izolacje poddasza wełną. Będę robił też tynki ścian z płyt KG.

Wiadomo nie ruszę z tynkami ścian z KG bez ogrzewania, a żeby grzać kozą muszę ocieplić poddasze i zasłonić wełnę folią.

Bez izolacji samym grzaniem zawilgocę sobie więźbę i deski.(wykraplanie na skutek różnicy temp)

Nie mówiąc, że wydajność grzania będzie mierna.

[zeusrulez]

Ad.1 bez różnicy.

Ad. 2 tak. Profil ud30 taśma 30mm

[MasterCheat]

co do instalacji elektrycznej, to w którym momencie ją najlepiej wykonać? między I i II warstwą czy po II warstwie a przed folią?

[Radek.s69]

Geno

Bo przeoczyłem (nie wiem, czy dobrze zrozumiałem?) jeśli kręcisz płytę osb, to wiesz, że ruszt drewniany?