Ocieplam poddasze - krotkie pytania...

[Rom-Kon]

Podobna ale nie taka sama i nie chodzi o pion i skos...

A czym się różni ściana szkieletora od dachu mansardowego o nachyleniu 80% z pełnym deskowaniem? Tylko tym że zabrakło 20% by dach stał się ścianą.

[rafał2011]

W ścianie "kanadyjczyka" między wełną a osb szczeliny robić nie musisz, w dachu trzeba to zrobić, oto różnica.

[byggmol]

Widzę, że tu wątek jakoś żyje. Wrzuciłem kiedyś pytanie do innego wątku i nie dostałem odpowiedzi. Otóż mam na dachu pełne deskowanie, na tym tyvek. Dach kopertowy. Zastanawiam się, czy warto zostawić szczeliny went. między deskami i wełną, innymi słowami czy można wełnę zamknąć bez obaw jako, że membrana jest wysokoparoprzepuszczalna. Wtedy mógłbym dojechać ze styro od zew. strony murłaty/ściany i na murłacie do samych desek dachowych. Na pewno wzrosła by szczelność całego domu, ale nie mam sam pewności, czy jednak nie lepiej tej wentylacji zostawić. macie jakieś pomysły?

[Rom-Kon]

W ścianie "kanadyjczyka" między wełną a osb szczeliny robić nie musisz, w dachu trzeba to zrobić, oto różnica.

A dlaczego w ścianie nie trzeba? czy rzeczywiście ta różnica 20% ma aż takie znaczenie? Reszta to przecież identyczne przegrody.

[Rom-Kon]

Widzę, że tu wątek jakoś żyje. Wrzuciłem kiedyś pytanie do innego wątku i nie dostałem odpowiedzi. Otóż mam na dachu pełne deskowanie, na tym tyvek. Dach kopertowy. Zastanawiam się, czy warto zostawić szczeliny went. między deskami i wełną, innymi słowami czy można wełnę zamknąć bez obaw jako, że membrana jest wysokoparoprzepuszczalna. Wtedy mógłbym dojechać ze styro od zew. strony murłaty/ściany i na murłacie do samych desek dachowych. Na pewno wzrosła by szczelność całego domu, ale nie mam sam pewności, czy jednak nie lepiej tej wentylacji zostawić. macie jakieś pomysły?

W Twoim przypadku masz na dachu obniżoną zdolność do oddawania wilgoci na zewnątrz - tylko pomiędzy szparami desek. Deska ma zbyt duży opór dla pary wodnej by mogła służyć jako odprowadzenie jej z wełny. W takim przypadku wełna nie powinna stykać się z deskami. Powinna być szczelina ale czy wentylowana? Jeśli nie dasz paroizolacji albo będzie mało szczelna ta paroizolacja to szczelina zdecydowanie wentylowana - może być zbyt duży napór pary a szczeliny między deskami mogą mieć zbyt małą powierzchnię czynnego oddawania pary do atmosfery. Jeśli będzie zastosowana maksymalnie szczelna paroizolacja to wtedy membrana powinna poradzić sobie z parą. Moim zdaniem szczelina tak ale niekoniecznie wentylowana.

[rafał2011]

A co mówili jak kładli membrane ?

[rafał2011]

A dlaczego w ścianie nie trzeba? czy rzeczywiście ta różnica 20% ma aż takie znaczenie? Reszta to przecież identyczne przegrody.

 

Tu nie chodzi o 20% chodzi o coś zupełnie innego...

EDIT: gdyby było pełne deskowanie i izolacja nakrokwiowa, wtedy byłaby identyczna przegroda.

Edytowane 14 Września 2014 przez rafał2011

[byggmol]

A co mówili jak kładli membrane ?

 

Ciesla nic nie mówił, on nie wiele wie o takich sprawach, po za tym, że jest jednym z najlepszych jaba...ów od ciesielki w okolicy. We wszystkich poradnikach w tym i w muratorze są rysunki gdzie przy membranie wysokoprzepuszczalnej wełna dolega do desek/membrany bo teoretycznie nie potrzeba szczeliny jak przy memb. niskoprzep.

 

Ja mam natomiast wątpliwości podobne jak Rom-Kom dzięki za odpowiedź wodzu!

 

Też wydaje mi się, żeby zostawić szczelinę, choć zamierzam zrobić b.szczelną paroizolację-własnymi rekami. ktoś mi kiedyś napisał, że ten 1-2 cm to wełna i tak siądzie. Ale zostawienie szczeliny wydaje się rozsądniejsze niż liczenie, że sama powstanie z upływem czasu. Dlatego mam zagwozdkę z tymi szczelinami wentylacyjnymi. ja chciałbym je zamknąć i osiągnąć większą szczelność domu. Mogę jeszcze spróbować zadzwonić do np. rockwoola.

[rafał2011]

Ciesla nic nie mówił, on nie wiele wie o takich sprawach, po za tym, że jest jednym z najlepszych jaba...ów od ciesielki w okolicy. We wszystkich poradnikach w tym i w muratorze są rysunki gdzie przy membranie wysokoprzepuszczalnej wełna dolega do desek/membrany bo teoretycznie nie potrzeba szczeliny jak przy memb. niskoprzep.

 

Ja mam natomiast wątpliwości podobne jak Rom-Kom dzięki za odpowiedź wodzu!

 

Też wydaje mi się, żeby zostawić szczelinę, choć zamierzam zrobić b.szczelną paroizolację-własnymi rekami. ktoś mi kiedyś napisał, że ten 1-2 cm to wełna i tak siądzie. Ale zostawienie szczeliny wydaje się rozsądniejsze niż liczenie, że sama powstanie z upływem czasu. Dlatego mam zagwozdkę z tymi szczelinami wentylacyjnymi. ja chciałbym je zamknąć i osiągnąć większą szczelność domu. Mogę jeszcze spróbować zadzwonić do np. rockwoola.

 

Z tą szczeliną wentylacyjną w Twoim dachu jest jak ze styropianem montowanym na zewnątrz szkieletu bez szczeliny a z idealną paroizolacją, niby teoretycznie wszystko pięknie ale osobiście wolałbym dmuchać na zimne;)

[Rom-Kon]

Tu nie chodzi o 20% chodzi o coś zupełnie innego...

EDIT: gdyby było pełne deskowanie i izolacja nakrokwiowa, wtedy byłaby identyczna przegroda.

Czyli co? Ściana nie jest równa dachowi?

 

No dobra... wybrnąłeś z tego. Pan Wojciech Nitka pomógł?

 

Innym forumowiczom należy się wyjaśnienie:

 

Dach chociaż niby wygląda na taką samą przegrodę jak ściana w kanadyjczyku ale różni się tym że trochę inaczej rozmieszczone są warstwy konstrukcyjne, izolacja termiczna, paro i wiatro izolacja. Ściana "szkieletora" to dach z - jak to dobrze ujął Rafał - izolacją nakrokwiową.

Ściana w przekroju wygląda tak: od zewnątrz styropian (najczęściej- jest to odpowiednik wełny pod krokwiami) --> płyta OSB (odpowiednik pełnego deskowania) --> szkielet z wypełnieniem najczęściej wełną (odpowiednik krokwi i wełny pomiędzy nimi) --> stelaż nośny dla płyt g-k.

 

Para wodna przechodzi przez pierwszą warstwę izolacji termicznej i jest zatrzymywana na płycie OSB która to ma duży opór dyfuzyjny porównywalny z szczelną paroizolacją. Para wodna nie wykrapla się na niej bo za tą płytą OSB jest dalej izolacja termiczna (najczęściej styropian) a punkt wykraplania wody leży właśnie w tej warstwie (punkt ten jest w styropianie). I to jest zasadnicza różnica w tych przegrodach. Dodam jeszcze że istnieje technologia izolacji nakrokwiowej i wtedy szczeliny się nie robi. System z izolacją nakrokwiową to oddzielny temat - jest to mało popularne ze względu na problemy z mocowaniem okładzin dachowych.

[Rom-Kon]

Ciesla nic nie mówił, on nie wiele wie o takich sprawach, po za tym, że jest jednym z najlepszych jaba...ów od ciesielki w okolicy. We wszystkich poradnikach w tym i w muratorze są rysunki gdzie przy membranie wysokoprzepuszczalnej wełna dolega do desek/membrany bo teoretycznie nie potrzeba szczeliny jak przy memb. niskoprzep.

 

Ja mam natomiast wątpliwości podobne jak Rom-Kom dzięki za odpowiedź wodzu!

 

Też wydaje mi się, żeby zostawić szczelinę, choć zamierzam zrobić b.szczelną paroizolację-własnymi rekami. ktoś mi kiedyś napisał, że ten 1-2 cm to wełna i tak siądzie. Ale zostawienie szczeliny wydaje się rozsądniejsze niż liczenie, że sama powstanie z upływem czasu. Dlatego mam zagwozdkę z tymi szczelinami wentylacyjnymi. ja chciałbym je zamknąć i osiągnąć większą szczelność domu. Mogę jeszcze spróbować zadzwonić do np. rockwoola.

Nie licz na osiadanie wełny. Teoria z minionych dekad. Teraz są takie wełny że raczej przez wiele lat zachowają swoje wymiary. Można jedynie liczyć na to że jeśli krokwie są 20cm a wełna 18cm to grawitacja zrobi swoje i wełna nie urośnie w górę na wymiar ponad nominalny.

[Rom-Kon]

Z tą szczeliną wentylacyjną w Twoim dachu jest jak ze styropianem montowanym na zewnątrz szkieletu bez szczeliny a z idealną paroizolacją, niby teoretycznie wszystko pięknie ale osobiście wolałbym dmuchać na zimne;)

Też się z tym zgadzam.

[FlashBack]

Ciesla nic nie mówił, on nie wiele wie o takich sprawach, po za tym, że jest jednym z najlepszych jaba...ów od ciesielki w okolicy. We wszystkich poradnikach w tym i w muratorze są rysunki gdzie przy membranie wysokoprzepuszczalnej wełna dolega do desek/membrany bo teoretycznie nie potrzeba szczeliny jak przy memb. niskoprzep.

 

Ja mam natomiast wątpliwości podobne jak Rom-Kom dzięki za odpowiedź wodzu!

 

Też wydaje mi się, żeby zostawić szczelinę, choć zamierzam zrobić b.szczelną paroizolację-własnymi rekami. ktoś mi kiedyś napisał, że ten 1-2 cm to wełna i tak siądzie. Ale zostawienie szczeliny wydaje się rozsądniejsze niż liczenie, że sama powstanie z upływem czasu. Dlatego mam zagwozdkę z tymi szczelinami wentylacyjnymi. ja chciałbym je zamknąć i osiągnąć większą szczelność domu. Mogę jeszcze spróbować zadzwonić do np. rockwoola.

zostaw szczelinę zostaw

[Rom-Kon]

zostaw szczelinę zostaw

 

Rozwiń temat a nie trolluj.

 

...a swoją drogą ile zajmuje kasowanie niespełna 2000 postów? Kiedy żegnamy pana? Może jaki wieczorek pożegnalny zrobimy?

[rafał2011]

Czyli co? Ściana nie jest równa dachowi?

Jeszcze nie wiesz, coś wyjaśnić

 

 

No dobra... wybrnąłeś z tego. Pan Wojciech Nitka pomógł?

Kiedyś czytałem trochę Nitki na forum o szkieletach ale wyłapałem kilka bzdetów i przestałem, nie jest moim autorytetem...

 

Innym forumowiczom należy się wyjaśnienie:

 

Dach chociaż niby wygląda na taką samą przegrodę jak ściana w kanadyjczyku ale różni się tym że trochę inaczej rozmieszczone są warstwy konstrukcyjne, izolacja termiczna, paro i wiatro izolacja. Ściana "szkieletora" to dach z - jak to dobrze ujął Rafał - izolacją nakrokwiową.

Ściana w przekroju wygląda tak: od zewnątrz styropian (najczęściej- jest to odpowiednik wełny pod krokwiami) --> płyta OSB (odpowiednik pełnego deskowania) --> szkielet z wypełnieniem najczęściej wełną (odpowiednik krokwi i wełny pomiędzy nimi) --> stelaż nośny dla płyt g-k.

 

Para wodna przechodzi przez pierwszą warstwę izolacji termicznej i jest zatrzymywana na płycie OSB która to ma duży opór dyfuzyjny porównywalny z szczelną paroizolacją. Para wodna nie wykrapla się na niej bo za tą płytą OSB jest dalej izolacja termiczna (najczęściej styropian) a punkt wykraplania wody leży właśnie w tej warstwie (punkt ten jest w styropianie). I to jest zasadnicza różnica w tych przegrodach. Dodam jeszcze że istnieje technologia izolacji nakrokwiowej i wtedy szczeliny się nie robi. System z izolacją nakrokwiową to oddzielny temat - jest to mało popularne ze względu na problemy z mocowaniem okładzin dachowych.

 

Szkielet posiada jeszcze coś takiego jak wiatroizolacja;)

 

EDIT: Z tym wykraplaniem w styropianie to też pojechałeś...

Edytowane 14 Września 2014 przez rafał2011

[FlashBack]

...bo dostałeś dane których ja nie miałem czyli przekrój ściany z grubościami poszczególnych warstw a dalej wrzuciłeś w ogólnie dostępny kalkulator. i podałeś gotowy wynik.

 

I jeszcze jedno. Nie ma czegoś takiego jak szczelna paroizolacja. Można zbliżyć się do ideału ale nigdy się go nie osiągnie. I jeśli wykresy wskazują że może być problem z wilgocią to nie należy szukać rozwiązania poprzez polepszenie paroszczelności (bo i tak nie osiągnie się 100% szczelności) tylko zaniechać stosowania danego rozwiązania. Problem z dociepleniem od wewnątrz był już dogłębnie wałkowany tu na tym forum i na konkurencyjnym. Polecam polemikę (jeśli to była polemika ) pomiędzy T. Brzęczkowskim i W. Nitką. Była też polemika pomiędzy W. Nitką i A. Wilhelmi - poszło o szczelinę wentylacyjną a dokładnie czym różni się ściana domu szkieletowego od dachu mansardowego o nachyleniu 80% i pełnym deskowaniu. Warto odszukać i poczytać.

nie osiągasz bo nie umiesz i nie wiesz nawet o co tak naprawde chodzi

http://images39.fotosik.pl/190/1f28391aa02ac23cm.jpg to nie twoj wyjatek splodziles tego badziewa znacznie wiecej

[Rom-Kon]

nie osiągasz bo nie umiesz i nie wiesz nawet o co tak naprawde chodzi

http://images39.fotosik.pl/190/1f28391aa02ac23cm.jpg to nie twoj wyjatek splodziles tego badziewa znacznie wiecej

 

Ale trafiłeś!!!! Jak kulą w dziurawy płot! Zapodaj fotkę o lepszej jakości! Zobaczysz że folia jest klejona szczelnie do murłaty i zwisa dalej swobodnie na ściankę kolankową. Tylko przy kanałach od wentylacji - jako że już były zamontowane więc nie dało się ich obejść - uszczelnienie jest pianą poliuretanową. Przypatrz się dobrze a zobaczysz więcej niż to co chcesz widzieć.

[Rom-Kon]

J(...)

 

EDIT: Z tym wykraplaniem w styropianie to też pojechałeś...

 

Jeśli wypada w warstwie wełny wewnątrz szkieletu to jest to błąd - źle dobrane grubości izolacji. W efekcie możliwość gnicia szkieletu.

edit: dodam że jest to częsty błąd.

Edytowane 14 Września 2014 przez Rom-Kon

[rafał2011]

Jeśli wypada w warstwie wełny wewnątrz szkieletu to jest to błąd - źle dobrane grubości izolacji. W efekcie możliwość gnicia szkieletu.

edit: dodam że jest to częsty błąd.

 

Widocznie nie wiesz jak powinny wyglądać warstwy przegrody w szkielecie:( stosuję się albo styropian ryflowany albo styro na listwach lub matę drenażową i w tym miejscu występuję kondensat pary wodnej. Z ociepleniem wełną nie ma problemu bo przepuszcza parę wodną i można montować ją bezpośrednio do osb czym poprawiamy parametry izolacyjne przegrody.

[rafał2011]

Jeszcze co do szkieletów to wolę Larrego Hauna od Wojciecha Nitki;)