tanio chcę wybudować dom!

[AldonkaS]

Do autora postu: mnie poszlo cos kolo 3000 betoników i to o wymiarach: 25x38x14 (a więc trochę większych od twoich) - piszę coś koło - bo zostalo mi na placu jakieś 15 szt. a kupiłam 3000 sztuk :).

 

Co do tych kurników, to bk zostal wymyślony przez szwedów i jaak by szanowni forumowice poczytali trochę, to by wiedzieli że w ojczyźnie kb (Szwecja) jest zakaz budowy domów mieszkalnych z bk (z nich można budowac tylko budynki gospodarcze) - stąd moja uwaga - sama zresztą na początku też chciałam z tego budować (bo łatwo i tanio).

 

Natomiast jak ktoś chce - to mogę zrobić fotki i je tu wkleić i pokazać jak wygląda bk (kolbuszowa) po roku leżeniu na ziemi (fakt bez izolacji) ale obok tego cegly pelne i pustaki z Kozlowic - różnica jest piorunująca - ale to tylko moje osobiste spostrzeżenia - każdy wybiera materiały wg własnej wiedzy i doświadczenia.

 

A dom jest naprawdę fajny, tylko pierońsko drogi w budowie (o wykończeniówce niewspomnę) - jak mówi mój chłop - dziś nie zgodziłby się na ten projekt (każdy łuk, podcień, id. itp - podnosi cene w sufit :().

[Gość M@riusz_Radom]

Ja i tak będę budował z keramzytobetonu także nie wiem czy to będzie kurnik czy nie

[Barbossa]

co tam bk,

z silikatów to "chlewy i obory się buduje nie porządne domy" jak powiedział jeden fachura-doradca klienta

 

no i w szwecji nie ma przeciwskazań do budowy w szkielecie, a u nas, hm...

[Marzin]

 

Natomiast jak ktoś chce - to mogę zrobić fotki i je tu wkleić i pokazać jak wygląda bk (kolbuszowa) po roku leżeniu na ziemi (fakt bez izolacji) ale obok tego cegly pelne i pustaki z Kozlowic - różnica jest piorunująca - ale to tylko moje osobiste spostrzeżenia - każdy wybiera materiały wg własnej wiedzy i doświadczenia.

Jak chcesz, to ja zrobię Ci zdjęcia domu moich rodziców. Wybudowany z BK w 1995 roku. Drobiu w nim nie trzymają.

Materiał wybrałem wg własnej wiedzy, doświadczenia i finansowych możliwości.

[Dominik i Gosia]

Bo nieźle Ci do głowy nakładł i na pewno nieźle z Ciebie zdarł. Kupiłaś pewnie super-produkty bo reszta to szajs. Tak mówił ? Założe się że tak !

 

Wiesz, jak kogoś takiego sprzedawca dorwie, to tydzień się jeszcze śmieje później jak to na głupim zarobił...

[el-ka]

Co do kosztów Sosenki, to się dopiero okaże. Teraz nic tak na prawdę nie wiadomo. Na razie za bloczki Ytong z nadprożami i pustaki na strop (rezygnuję z drewnianego nad garażem) zapłaciliśmy okolo 40 tys. dachówkę planujemy Brassa romańską z pwołoką Cisar za ok. 30 zł metr podstawowej. Wykonawstwo zobaczymy w trakcie, kierbud, zaopatrzenie, dozór - to firma rodzinna, robotnicy na umowach w naszej firmie - więc nas wykonawstwo będzie kosztować taniej - wszak nie za darmo.

Co do "urody' Sosenki to na pewno jest ona dość proporcjonalna, ale to prosty, bezpretensjonalny domek o charakterze wiejsko-podmiejskim, nie jest to na pewno wielkie dzieło architektury, chociaż jest dość zgrabny. Ja nie lubię architektury pałacykowo-dworkowej, szczególnie w malych domkach. Wybór był przede wszystkim podyktowany stroną ekonomiczną i wygodą użytkowania. Jak się ma luz finansowy, to można wtedy wybierać. Najgorzej jak sie inwestor wpakuje w drogi projekt i nie jest w stanie go wykończyć, a na końcówce budowy, to naprawdę gra idzie nieraz już o kilkaset złotych w przypadku wielu ludzi.

Aha, jeszcze coś! Nie każdy dom piękny na wizualizacji będzie tak samo atrakcyjny w "realu' zwłaszcza, gdy inwestor poskąpi na wykończenie i z lekka go po swojemu przerobi. Te na oko brzydkie mogą wyjść super przy starannym stylowym wykończeniu, jeśli tylko mają dobre proporcje. Przyjrzyjcie się dobrze - wiele domów jest praktycznie takich samych tylko render jest atrakcyjniejszy - takie chwyty marketingowe, by wzruszyć inwestora - kwiatki, ogród, wesola kolorystyka, czasem nawet ładna laska w na leżaczku itp. Dlatego tyle pięknych domków w katalogach, a tak mało w okolicy. Jak wiadomo, nawet zdjęcia nie oddają rzeczywistości.

[jajmar]

 

Natomiast jak ktoś chce - to mogę zrobić fotki i je tu wkleić i pokazać jak wygląda bk (kolbuszowa) po roku leżeniu na ziemi (fakt bez izolacji) ale obok tego cegly pelne i pustaki z Kozlowic - różnica jest piorunująca - ale to tylko moje osobiste spostrzeżenia - każdy wybiera materiały wg własnej wiedzy i doświadczenia.

 

Ja poprosze o te fotki.

[SLAEY]

Witam,

 

mam prośbę - czy możecie mi pomóc ?

 

Chcę podmienić fundamety i ściany nośne z betonu lanego B15 na betonity. Tylko nie wiem jak to wyliczyć. Bo betonu lanego mam :

- Ławy fundamentowe, betonowe, beton B15 --- 14,25 m3 (tego nie ruszam)

- Ściany zewnętrzne piwnic, monolityczne, betonowe, beton B15 gr. 30cm ---30,70 m3 (tutaj chcę zastąpić betonitami). Tylko pytanie ile bloczków pokryje wartość 30,70 m3 ? Bloczki mam takie: 380x250x120, z czego wychodzi mi, że potrzebowałbym jakieś 2600 bloczków - czy to możliwe? Czy ja dobrzę liczę ?2600 bloczków to łączna ich powierzchnia wynosząca 30m3.....

Pozdrawiam

 

Witam, czy może mi ktoś powiedzieć czy dobrze policzyłem te betonity??? Wydaje mi się, że tak...

[Wwiola]

.

czy może mi ktoś powiedzieć czy dobrze policzyłem te betonity???

 

Dobrze policzyłeś.

 

Natomiast jak ktoś chce - to mogę zrobić fotki i je tu wkleić i pokazać jak wygląda bk (kolbuszowa) po roku leżeniu na ziemi (fakt bez izolacji) ale obok tego cegly pelne i pustaki z Kozlowic - różnica jest piorunująca - ale to tylko moje osobiste spostrzeżenia - każdy wybiera materiały wg własnej wiedzy i doświadczenia.

 

A to świetny przykład. Pewnie nikt Ci nie powiedział, że z bk można budować tylko ściany kondygnacji naziemnych i nie niżej niż 50cm nad poziomem terenu ?

[dr_au]

Co do "urody' Sosenki to na pewno jest ona dość proporcjonalna, ale to prosty, bezpretensjonalny domek o charakterze wiejsko-podmiejskim, nie jest to na pewno wielkie dzieło architektury, chociaż jest dość zgrabny. Ja nie lubię architektury pałacykowo-dworkowej, szczególnie w malych domkach. Wybór był przede wszystkim podyktowany stroną ekonomiczną i wygodą użytkowania. Jak się ma luz finansowy, to można wtedy wybierać. Najgorzej jak sie inwestor wpakuje w drogi projekt i nie jest w stanie go wykończyć, a na końcówce budowy, to naprawdę gra idzie nieraz już o kilkaset złotych w przypadku wielu ludzi.

 

Nie ma się z czego tłumaczyć. Moim zdaniem akurat ten projekt jest ładniejszy od Perły, podawanej na początku wątku. Nie podobają mi się udziwnione dachy, lukarny, wykusze. Fakt, że o gustach się nie dyskutuje. Ale ani to stylowe, ani nowoczesne, z reguły też - względu na koszty i trudności wykonawcze - nigdy nie jest dobrze wykończone. A tanie też nie jest

 

Mam swoją prywatną listę priorytetów priorytetów (np. nieco wyższy niż reszta domu salon, ew. wyższa cała pierwsza kondygnacja, ciekawsze przeszklenia itp.), na które moim zdaniem warto wydać pieniądze. Bo nie tylko może być to ładne, ale wpłynąć również na komfort mieszkania, doświetlenie pomieszczeń, poczucie przestrzeni. Z tego względu najsympatyczniejszym z podawanych tu jako przykład projektów jest ten:

 

http://www.dobredomy.pl/?id_project=74&infopage=1

 

Na ile działa moja wyobraźnia przestrzenna myślę, że: a) będzie tani w budowie, b) starannie wykończony będzie się prezentował lepiej (bo nie jest "modny" tylko proporcjonalny i estetyczny), c) jego wnętrza będą znacznie efektowniejsze, niż w pozostałych przypadkach.

 

Szkoda tylko, że w wielu miejscach nie przejdzie tak mały kąt nachylenia dachu.

[vernik]

Witam.

Tanio to już było:

- vat 22% na materały (brak zwrotu z U.S.)

- materiały 100%

- robota 35%

i bedzie tylko drożej do momentu zrównania ceny mieszkania i domu, czyli ok 5-8 tyś za metr.

I tu się nie zgodzę. wyobrażasz sobie dom 150 m za 1,2 mln?

cena materiałów jest sztucznie nadmuchana. na gazobetonie hurtownie mają 100 % marży (kupują po 7.50 a sprzedają po 15). poczekamy aż rynek się nasyci i wszystko stanieje. może nie będzie tak jak kiedyś, ale napewno będzie taniej niż teraz.

[AldonkaS]

Wwiola - wyobraź sobie że wiem do czego służy bk i jak sie z niego buduje. Ja podzielilam sie tylko swoimi uwagami i tyle.

A niestety po wypowiedziach na tym forum (a czytam go od kilku lat teraz coraz mniej - bo i tego czego potrzebuję, to tu nie uzyskam :)) - każda sroka swój ogon chwali.

Ja napisałam o przepisach obowiązującyh w Szwecji (a oni mają niestety kulturę budowlaną i spoleczną na nieco wyższym od nas poziomie) i tyle. Czy ja komuś zabraniam budować z bk????????

Sama mam dom ze ścianą 2w bo na 3w mnie nie stać i co?????? i nic. Niedaleko moich teściów stoi dom z YTONGA, ktory w zeszlym roku nie został z zewnątrz otynkowany i dziś to makabra.

Ale każdy inwestor dokonuje własnego wyboru i iech tak zostanie.

[I.W.]

 

Co do tych kurników, to bk zostal wymyślony przez szwedów i jaak by szanowni forumowice poczytali trochę, to by wiedzieli że w ojczyźnie kb (Szwecja) jest zakaz budowy domów mieszkalnych z bk (z nich można budowac tylko budynki gospodarcze) - stąd moja uwaga - sama zresztą na początku też chciałam z tego budować (bo łatwo i tanio).

 

Co ona pisze?

 

Audiotele

W Szwecji nie wolno budować z BK bo:

 

a) za mało wytrzymały

b) niezdrowy

c) zimny

d) łatwopalny

e) nietrwały

f) bo taka jest plotka

 

Ad a Średnio 4 Mpa, wytrzymałość w czasie nie zmienia się. Dla patrerówki to jakiś 6 krotny zapas. Chyba że ktoś wali młotkiem po ścianach to będą wgniecenia

 

Ad b. Skład wapno, cement, woda, piasek + bąbelki. Nie łapie bakterii, grzyba i pleśni. Ze względu na porowatą strukturę nieotynkowany może porastać mchem (tylko powierzcniowo).

Ściany z ceramiki za to normalnie miodzio - kilkanaście procent popiołu dodanego jako wypełniacz, promieniotwórczość większa nawet od popiołowego BK bo ceramika cięższa.

 

Ad c. lambda dla 600-tki (odmiany zimniejszej) ok 0,15, cegły pełnej strzelam 0,5-0,7

 

Ad d Odporność klasa A-1 materiały niepalne (dla ściany 24 cm odporność ognioowa wg normy 4 godz)

 

Ad. e Na rynku od 1923 roku, w Polsce od 1951 i cały czas się z tego budujei nie słyszałem żeby się coś zawaliło.

 

 

A jaki konkretnie przepis mówi że w Szwecji nie wolno budować z BK. Bo na całym świecie wolno. Kultura techniczna to przestrzeganie pewnych zasad i technologii np takich aby BK po wybudowaniu otynkować a nie polewać wodą i wystawiać na mróz (dotyczy również ceramiki poryzowanej), żeby drzewo zabezpieczyć przed owadami, a betonu konstrukcyjnego nie lać w błoto.

 

I niekoniecznie jest tak że każdy chwali to co ma, bo przeważnie kupuje to co na podstawie dostępnej wiedzy uznał dla siebie za najlepsze. Niektórzy mają na zdobycie tej wiedzy więcej czasu inni mniej a jeszcze inni ufają sprzedawcom.

[Marzin]

Ja napisałam o przepisach obowiązującyh w Szwecji (a oni mają niestety kulturę budowlaną i spoleczną na nieco wyższym od nas poziomie) i tyle.

A dlaczego sądzisz, że Szwedzi muszą być na 100% mądrzejsi od Polaków. Pisuję na jednym forum motoryzacyjnym. W Polsce wchodzi obowiązek całorocznej jazdy na światłach, podobnie zresztą jak w Szwecji. Rozpętała się na ten temat dyskusja, że tylko Szwedzi jedyni w europie mają ten "durny" przepis, bo są zacofani, nie nadążają za resztą europy i takie tam dyrdymały. I Polacy ten walnięty przepis małpują.

 

Konkluzja była taka, żeby ich nie naśladować. Podobnie więc może być z BK. Nie bardzo wiem, co to za argument, że jeżeli Szwedzi nie, to My również powinniśmy podobnie jak oni. Szwecja to wyrocznia, dobry pasterz, światełko w tunelu, wielki wódz????

 

P.s. Prywatnie jestem za całoroczną jazdą naświatłach

 

SLAEY - myślę, że nie dociera do Ciebie, że budowa domu podanego w linku nie zmieści się w kosztach, które podałeś. Sądzę, że zakłądając ten wątek chciałeś się utwierdzić w podjętej decyzji i szukałeś poparcia. Weź sobie do serca rady tych, którzy już wybudowali, bo szkoda, żebyś w połowie roboty został z ręką w nocniku.

[Marzin]

 

Co ona pisze?

 

Audiotele

W Szwecji nie wolno budować z BK bo:

 

a) za mało wytrzymały

b) niezdrowy

c) zimny

d) łatwopalny

e) nietrwały

f) bo taka jest plotka

 

Ad a Średnio 4 Mpa, wytrzymałość w czasie nie zmienia się. Dla patrerówki to jakiś 6 krotny zapas. Chyba że ktoś wali młotkiem po ścianach to będą wgniecenia

 

Ad b. Skład wapno, cement, woda, piasek + bąbelki. Nie łapie bakterii, grzyba i pleśni. Ze względu na porowatą strukturę nieotynkowany może porastać mchem (tylko powierzcniowo).

Ściany z ceramiki za to normalnie miodzio - kilkanaście procent popiołu dodanego jako wypełniacz, promieniotwórczość większa nawet od popiołowego BK bo ceramika cięższa.

 

Ad c. lambda dla 600-tki (odmiany zimniejszej) ok 0,15, cegły pełnej strzelam 0,5-0,7

 

Ad d Odporność klasa A-1 materiały niepalne (dla ściany 24 cm odporność ognioowa wg normy 4 godz)

 

Ad. e Na rynku od 1923 roku, w Polsce od 1951 i cały czas się z tego budujei nie słyszałem żeby się coś zawaliło.

 

 

A jaki konkretnie przepis mówi że w Szwecji nie wolno budować z BK. Bo na całym świecie wolno. Kultura techniczna to przestrzeganie pewnych zasad i technologii np takich aby BK po wybudowaniu otynkować a nie polewać wodą i wystawiać na mróz (dotyczy również ceramiki poryzowanej), żeby drzewo zabezpieczyć przed owadami, a betonu konstrukcyjnego nie lać w błoto.

 

I niekoniecznie jest tak że każdy chwali to co ma, bo przeważnie kupuje to co na podstawie dostępnej wiedzy uznał dla siebie za najlepsze. Niektórzy mają na zdobycie tej wiedzy więcej czasu inni mniej a jeszcze inni ufają sprzedawcom.

 

Wreszcie parę faktów, których ja niestety nie znałem. Uffff. Zeby jeszcze tylko Szwedzi się nie obrazili.

 

Dzięki I.W.

[Gość]

tylko, że cena MAX i poryzowanego pustaka 30 P+W z Kozłowic (dla całego domu) jest o 1kPLN niższa (stąd nie wiem czy warto oszczędzać). Moi znajomi mówią mi że MAX jest strasznie zimny, cyt.: MAX jest zymny w lecie i zimny w zimie!!!

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=253052&highlight=#253052

A czemu chcesz MAX'a. Ja mam wstępnie umówiony zakup cegły kozłowickiej MEGA V (to taki odpowiednik porothermu). Cena MAXA była o jakieś 3-5% niższa niż cegły poryzowanej. Dziś od renomowanego producenta nie kupisz tanio MAXów. Wyceny miałam z BUILDERA, PSB (ci drożsi o jakies 5-8% od BUILDERA) oraz z kilku mniejszych hurtowni (okolice Mikołowa - tu się buduję, Tychów oraz Żor i Rybnika - tu mieszkam). Kozłowicka cegła będzie (choć droższa od POROTHERMU) z Pyskowic.

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=289123&highlight=#289123

Ja tam wolę tradycyjna ceramikę - przynajmniej sprawdzone od kilku tysięcy lat

Jasiu, na tak sformułowaną przez Ciebie nie mam już nic do powiedzenia. Byłam kilka razy w domkach zbudowanych z YTONGa i jest OK. Jedyne na zwróciłam uwagę, to na to, że ściany nie tłumią hałasu w takim stopniu jak ceramika. Znajoma ma szeregowca przy dość ruchliwej ulicy, dom wybudowany z YTONGa i ...... słychać drgę w domu (mam nadzeiję, że wiesz co mam na myśli).

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=289722&highlight=#289722

Ja dostałam ofertę z 10% bonusem od ceny fabrycznej z transportem i rozładunkiem. Ale osotatecznie zrezygnowałam z niej i kupuje cegłę KOZŁOWICKĄ (30 P+W, 25P+W oraz 12 - wszystko to pustaki poryzowane). Drożej od POROTHERMU ale jakość znacznie wyższa.

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=281988&highlight=#281988

 

... A niestety po wypowiedziach na tym forum (a czytam go od kilku lat teraz coraz mniej - bo i tego czego potrzebuję, to tu nie uzyskam :)) -każda sroka swój ogon chwali...

oj chwalisz, chwalisz swój ogonek AldonkaS

cegła KOZŁOWICKA ! jak ktos kupił to zrobił dobrze

a wszyscy którzy kupili lub chca kupic coś innego postępuja niewłasciwie ...

[I.W.]

AldonkaS napisał: Jedyne na zwróciłam uwagę, to na to, że ściany nie tłumią hałasu w takim stopniu jak ceramika

 

To się zgadza, ale tak jak pisałem każdy dobiera sobie rozwiązanie właściwe dla siebie. Jeżeli budujesz przy ruchliwej drodze potrzebna jest ściana o dobrej izolacyjności, a jeśli dookoła masz kilka domków i na drodze dojazdowej do nich przjeżdża kilka osobowych aut dziennie to po co ? Poza tym istotniejsze jest rozwiązanie detali zamocowania okienizolacyjność akustyczna samych okien, i układu wentylacji. Należy pod uwagę wziąć charakterystykę tłumienia: Piski dzieci stłumi prawie każda ściana (nawet szkieletowa) a niskie dżwięki z tłumika Liaza z dwoma przyczepami przejeżdżającego pod oknem żadna.Poza tym ściana z piórem i wpustem (szczególnie jednowarstwowa) ma gorsze parametry akustyczne niż ze spoiną pionową.

 

Aha, no i skoro zachwala się tutaj ceramikę poryzowaną to przesadą jest opowiadanie o jej odporności na wilgoć (jej nasiąkliwość jest podobna do BK) i nie ma wiele wspólnego z ceramiką z przed kilku tysięcy lat.Wtedy nie stosowano popiołów jako wypełniaczy i nie dodawano wiórów drzewnych do wypalania (poryzowania).

[sSiwy12]

Wracając do Szwecji

Szwedzi są bardzo ekologiczni. JEŚLI istnieje jakiś przepis (by może lokalny) o ograniczaniu stosowania BK, to może to wynika własnie z ekologii. Przy produkcji cementu emituje sie "nieprawdopodobne" ilości CO2. A jak wiadomo w UE istnieja limity na "produkcję" CO2.

To taki trop, bo o przepisie nie słyszałem

[an-bud]

co to znaczy tanio? 100tyś,400tyś, a może 1 MILION czy 2.

[aresior]

witaj slaey,

jak juz masz ten projekt to raczej nie zresygnujesz (działa zasada zaangażowania). Jednak jeśli jeszcze go nie kupiłeś lub możesz zwrócić to ...

On nie będzie tani w realizacji. Za dużo "bajerów". Przedmówcy mają rację: piwnica, balkony (2 szt.), wykusz, miniarkady, masa stolarki, lukarna.

Przyznam Ci się, że moim zdaniem może 300 000 PLN powinno starczyć. Pamiętaj jednak, że dochodzą kosztu zagospodarowania działki itd itp. I dodam coś jeszcze. O tym kończeniu poddasza "później" to makabra. Bo na dole wszystko ok a na górze robota. Najlepiej wszystko zrobić razem ze wszystkim. Masa kurzu, pyłu. Nawet ja będziesz "dużo" sam robił to i tak do części prac weźmiesz wykwalifikowanych a to kosztuje. Jak weźmiesz sprawdzonych zapłacisz raz a więcej. jak weźmiesz tanich (to nie reguła ale niestety często sie sprawdza) to zapłacisz dwa razy - raz tanio raz drogo. Sam wszystkiego nie zrobisz. Trzeba płacić. Pamiętaj, że kosztorysy w ofertach do projektów są tworzone pod klienta - ma być tanio. potem na budowie okazuje się że cennik był "netto" a trzeba płacić brutto a do tego my byśmy chcieli coś innego co tez jest droższe. budowanie jest droższe niż się wydaje i lepiej z tą myślą pogodzić się już na początku.

pewnie zdania nie zmienisz ale jak spojrzysz za rok lub dwa to będziesz wiedział o co nam chodziło. Wszyscy zaczynali z myślą "będę budował tanio". to nie takie proste.

 

pozdrawiam

 

aresior