proszę o radę nt. płyty fundamentowej

[pawciupag]

Na wstepie pragne powitac wszystkich jako, ze pisze tu pierwszy raz.

Bardzo prosze o wskazowki osob, ktore co nie co wiedza o wykonywaniu plyt fundamentowych, ale zaczneod poczatku. Dzialka jest z niewielkim spadkiem (na długości domu 15m roznica w terenie 80 cm). Geolog wykonal odwierty w celu sprawdzenia warunkow gruntowych i wyszlo kiepsko. Grunt nosny jest dopiero na głębokości 1,5m na jednym koncu domu i 2,4 m na drugim koncu domu koncu (poniżej link do foto profilu - Warstwa I to warstwa namułów nienośna).

 

http://img170.imageshack.us/img170/247/profilhf3.png

 

Dom z poddaszem uzytkowych, w zabudowie 12x15m z niewielkim wycieciem (160m2). Geolog we wnioskach dal dwa rozwiazania - posadowienie na plycie lub na fundamentach schodkowych. Policzyłem, ze przy tak wysokich ścianach fundamentowych (powierzchnia ścian fundamentowych wyszla ok. 170 m2) tansza będzie plyta. Musze zanieść to wszystko do konstruktora żeby zrobil projekt. A mam takie pytania. Na pewno bede musial wybrac i wymienic czesc gruntu, ale konstruktor zdecyduje ile. Czy plyte można wykonac w ten sposób, ze izolacja pozioma (2x7cm styropian na zakładke) znajdzie sie na plycie a nie pod nia. Myślałem o takiej konstrukcji (warstwy od gruntu):

1. grunt rodzimy

2. podbudowa z piasku lub pospółki 60 cm

3. folia izolacyjna

4. plyta fundamentowa zbrojona gora i dol – 25 cm

5. folia izolacyjna

6. styropian na 14cm na zakładke

7. wylewka 6 cm

 

Wszedzie gdzie czytlalem styropian dawany był po d plyte a ja żeby wszystkie instalacje prowadzic sobie nad plyta mysle o styropianie na plycie. Czy tak można robic?

 

I taka moja dygresja o posadowieniu plyty fundamentowej na gruncie. W wielu informacjach opisuja, ze wystarczy wybrac warstwe organiczna (humus) ok. 30-40cm i dac warstwe zagęszczonego piasku, na to chudy beton, izolacje i plyta. Ale przeciez, jesli jest grunt wysadzinowy, a praktycznie zawsze taki jest to podbudowa na głębokość 40 cm nic nie da. Pytalem architekta, kierownika budowy i konstruktora i powiedzieli ze zgodnie z przepisami trzeba posadowic poniżej poziomu przemarzania czyli np. 110cm. Wiec wtedy trzeba by wybrac ziemie na głębokość ok. 110cm dac warstwe podsypki (wychodzi około 60cm), na to izolacje i plyta i wtedy to jest zgodnie z przepisami i plyta wychodzi na poziomie gruntu. Co możecie powiedziec na ten temat. Z gory dziekuje za kazda informacje.

[aleksandra1]

Też miałam dylemat-płyta czy fundament. Mój kierownik budowy twierdzi, że płyta też musi być odpowiednio głęboko "wkopana", że jak się komuś wydaje, że można "położyć ja" praktycznie na ziemi, to się myli.

[MCB]

Nie do końca.

Płyta typu "Legalett" z podbudową ok. 40-50cm leży powyżej poziomu przemarzania.

 

MCB

[Barbossa]

a jaki poziom wód?

zdjęcie do d... ?

a płytę można posadowić płyciej, trzeba zadbać o zabezpieczenie gruntu przed przemarzaniem poniżej poziomu posadowienia

izolacja na zewnątrz i pod spodem płyty jak najbardziej poprawnie, na płycie już gorzej

 

 

a ściana fundamentowa o wysokości ok.2m w ziemi to żadna przesada, a koszt też może być mimo wszystko mniejszy

[Geno]

Przy gruncie niewysadzinowym płyta posadowiona na min. 50 cm, przy zastosowaniau odpowiedniego gruntu i urządzeń odwadniających może być praktycznie na powierzchnii gruntu.

[pawciupag]

Tu link do zdjcia profilu w lepszej jakosci.

 

http://img467.imageshack.us/img467/2496/profilup2.jpg

 

aha: tu opis do warstw

 

Warstwa geotechniczna I to wilgotne oraz plastyczne (średnie IŁ = 0,50) namuły gliniaste. Grunty tej warstwy wy stępuj ą lokalnie (otw. nr 2), na głębokości 1,8 m, i maj ą miąższość 0,6 m.

W skład warstwy geotechnicznej II wchodzą wilgotne i miękkoplastyczne (średnie IL = 0,65) gliny pylaste próchniczne. Grunty tej warstwy znajdują się na głębokości 0,2 m, i mają miąższość od 0,8 do 1,6 m.

Warstwa geotechniczna III obejmuje wilgotne i plastyczne (średnie IL = 0,30) gliny pylaste i pyły na pograniczu glin pylastych. Grunty tej warstwy zalegają na głębokości od 2,4 do 2,8 m, i zostały rozpoznane do głębokości 4,0 m.

Warstwa geotechniczna IV jest reprezentowana przez wilgotne i twardoplastyczne (średnie IL = 0,25) pyły. Grunty tej warstwy pojawiają się na głębokości 1,0 m (otw. nr 1), i mają miąższość 1,8 m.

 

 

Wody gruntowe wystepuja przy pierwszym otworze na glebokosci 1 metra (badane w warunkach pozimowych z wysokim stanem wod gruntowych) a w drugim otworze na glebokosci 1,8 m. Dom ma byc bez piwnic.

Dopiero w przyszlym tygodniu konstruktor moze przeanalizowac i zaproponowac posadowienie, wiec musze czekac cierpliwie, ale kosztem juz jestem przerazony. Zakladalem wstepnie 40 tys. na stan zero, a z moich wyliczen wynika ze moze to kosztowac nawe 60 tys.

[DJ Rydzyk]

Ale gdzie tam... Płyta tyle nie kosztuje. Zauważ, że co prawda idzie więcej betonu i stali (stali to akurat trochę dużo więcej ) niż w przypadku ławy, ale za to odpada koszt ścian fundamentowych, robót ziemnych, przygotowania podłóg... Aż tak źle to nie wygląda.

[pawciupag]

Ten koszt to wersja bardzo pesymistyczna, gdybym musial wymieniac warstwy nienosne I i II. Bo z tego co geolog powiedzial nie bedzie dobrze gdybym wymienil tylko warstwe 70 cm i zagescil tam piasek pod podbudowe, bo i tak pod spodem beda warstwy o zmiennej nosnosci wzdluz budynku, wiec bedzie obawa ze bedzie siadac nierownomiernie, bardziej tam gdzie jest warstwa namulu I. Dlatego geolog powiedzial ze najlepiej wymienic warstwe I i II dac podbudowe i na tym posadawiac, dlatego takie koszty moga byc realne

[DJ Rydzyk]

Oj, nie sądziłem że ktoś może mieć jeszcze gorsze warunki gruntowe ode mnie... Ja mam warstwę nienośną poniżej 1,5m (aż do 4-5m), oraz spadek terenu około metra na może piętnaście (jak to było z tymi stopniami.. ? ). Ale szczęśliwie nie muszę wymieniać gruntu, wystarczy wyrównać, zagęścić, no i obligatoryjnie żelbetowa płyta. Wskutek powyższych piwnica będzie zupełnie na powierzchni, parter na piętrze, itd... Taki "transformator" się z tego zrobi Ale to akurat mnie lotto, ważne że będzie to własny "transformator", na własnej ziemi

[adam_mk]

Policzyłbym to jeszcze raz, ale z piwnicą...

Tak czy siak, to jednak sporą dziurę trzeba wykopać.

Adam M.

[pawciupag]

z piwnic rezygnuje, bo nie chce ryzykowac z wodami gruntowymi, a poza tym mam juz gotowy projekt

[adam_mk]

Przeczytaj ponownie to, co napisałeś i PONOWNIE napisz, że JEDYNYM powodem rezygnacji z piwnicy JEST FAKT, ŻE MASZ PROJEKT, a nie rachunek ekonomiczny mówiący o nieopłacalności takiego podejścia...

 

A woda jest wszędzie. W hydrosferze żyjemy...

Są na nią sposoby.

Adam M.

[Geno]

Policzyłbym to jeszcze raz, ale z piwnicą...

Tak czy siak, to jednak sporą dziurę trzeba wykopać.

Adam M.

 

Izolacja ciężka to troszkę droga sprawa

[adam_mk]

A wywalenie prawie dwumetrowego dołu do późniejszego zasypania i pokrycia płytą jest zdecydowanie tańsze?

Do betonu są uszczelniacze...

Fakt! Na betonach się nie znam!

Ale tylko dlatego, że jest projekt?

Adam M.

[Geno]

A wywalenie prawie dwumetrowego dołu do późniejszego zasypania i pokrycia płytą jest zdecydowanie tańsze?

Do betonu są uszczelniacze...

Fakt! Na betonach się nie znam!

Ale tylko dlatego, że jest projekt?

Adam M.

 

Nie trzeba dwumetrowego, można zamiast posadzki wykonać strop.

 

Przy takim poziomie wód gruntowych nawet z uszczelniaczami łatwo nie jest choć nie mówie,że to niemożliwe, w końcu wiele się takich budynków z kilkoma kondygnacjami buduje. Trzeba mieć świadomość ,że całą piwnica musiałaby byc szalowana.

 

 

Adam daruj sobie takie znaczki typu bo to pasuje do 13 latka z ADHD bardziej.....

[adam_mk]

ok!

Przeszukałem warsztat.

Jest trochę różnej chemii.

ADHD nie ma!

Wyrzucam te znaczki!

Adam M.

[Geno]

ok!

Przeszukałem warsztat.

Jest trochę różnej chemii.

ADHD nie ma!

Wyrzucam te znaczki!

Adam M.

Chemia jest tylko gdzie znajdziesz ekipę która to wykona skoro większość "pseudobudowlańców" potyka si ę o własne nogi i prosta ława z wysoką wodą urasta do rangi arcytrudnego zadania...

 

Ilez to razy czytałem tu na forum jak betonowano w błocie....

 

 

Zaprojektowanie piwnicy to rzeczywiście nie wymaga zbyt dużo chęci i czasu. Gorzej z wykonaniem.

[adam_mk]

Widziałem jak budowali w wodzie. Wiele razy. Jest nawet budownictwo wodne.

Kupę lat pętałem się pod zaporami i łaziłem chodnikami wgłąb zbiornika aż pod sam spust czy kosz ssawny. Nasi to robili.

Wszyscy chyba do Anglii łatać rurek nie pojechali?

 

Fakt, to nie jest tanie, jak ma być dobrze zrobione.

Ruszyłem problem, bo argumentacja "głupie, ale mam" mnie nie przekonuje.

Zobaczyłbym pod wieloma kątami zanim bym ostatecznie zdecydował.

Może da się lepiej? Tyle.

Adam M.

[Geno]

Widziałem jak budowali w wodzie. Wiele razy. Jest nawet budownictwo wodne.

Kupę lat pętałem się pod zaporami i łaziłem chodnikami wgłąb zbiornika aż pod sam spust czy kosz ssawny. Nasi to robili.

Wszyscy chyba do Anglii łatać rurek nie pojechali?

.

 

Żeby budować w wodzie to trzeba wiedzieć jak, troszkę w hydrotechnice pracowałem więc coś tam wiem

[pawciupag]

Przeczytaj ponownie to, co napisałeś i PONOWNIE napisz, że JEDYNYM powodem rezygnacji z piwnicy JEST FAKT, ŻE MASZ PROJEKT, a nie rachunek ekonomiczny mówiący o nieopłacalności takiego podejścia...

 

A woda jest wszędzie. W hydrosferze żyjemy...

Są na nią sposoby.

Adam M.

 

oczywiście że najważniejszym powodem rezygnacji z piwnic to koszty. Boje się też, że przy nieprawidłowym wykonaniu piwnic (a nie dam rady upilnować wszystkeigo) bedzie występowało zalewanie. Dół dołem, ale wykonanie piwnic podroży całą budowe. Będę musiał skombinować ziemie z jakiś głębokich wykopów na wymianę a reszta to już się przekalkuluje czy lepiej robić płytę, czy fundamenty i niewysokie ściany fundamentowe.