Zbiornik na propan-butan zamiast na propan?

[curry]

Inwestycja jest w Szklarskiej Porębie- a tam zimy są długie i mroźne

I kurczę, nie wiem co robić! A decyzję muszę podjąc już, już...

Wiem, że takie instalacje dotąd stosowało się w przemyśle i sprawowały się o.k. Z drugiej zaś strony, Orlen nie może pozwolić sobie na sprzedaż czegoś niesprawdzonego. I jeżeli faktycznie jest tak, że w razie problemów można zmienić skład mieszanki - to może warto zaryzykować?

[godul1]

Curry Poczytaj to. Może troche pomoże.\

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Zgodnie z polską normą PN-82/C-96000 „gazy węglowodorowe płynne (C3-C4) są to skroplone i pozostające pod ciśnieniem własnych par mieszaniny węglowodorów alifatycznych, których podstawowymi składnikami określonymi w niniejszej normie literą C z indeksem liczbowym są:

Propan, propylen – C3,

Butan, buteny oraz butadieny – C4,

oraz w mniejszych ilościach:

Metan – C1,

Etan, etylen – C2,

Petany, peteny i wyższe – C5.

W zależności od zawartości podstawowych węglowodorów i przeznaczenia, rozróżnia się trzy rodzaje mieszanin gazów węglowodorowych (płynnych C3-C4): butan techniczny (mieszanina A), propan-butan techniczny (mieszanina B), propan techniczny (mieszanina C).

 

Gaz płynny jest cięższy od powietrza. W przypadku wycieku zbiera się z zagłębieniach, dlatego też przepisy zabraniają montażu instalacji w miejscach, w których w razie wycieku gaz płynny mógłby się gromadzić.

 

 

Propan C3H8

Wysoka wartość kaloryczna

Temperatura wrzenia: -42 st. C

Temperatura zamarzania: -187 st. C

Wartość opałowa górna: na kilogram - 13,8 kWh (49,8 MJ)

Wartość opałowa dolna: na kilogram - 12,8 kWh (46,1 MJ)

Wysokie ciśnienie - większa zdolność odparowywania

Łatwy w magazynowaniu na zewnątrz

Cięższy od powietrza

 

 

Propan-Butan C3H8+C4H10

Temperatura wrzenia (w zależności od proporcji mieszanki): - 20& st. C (dla mieszanki 30% propanu, 70% butanu)

Niższe ciśnienie - niższa zdolność odparowywania

Przeznaczony do użytku w pomieszczeniach

Cięższy od powietrza

 

 

Butan C4H10

Temperatura wrzenia: -2 st. C

Temperatura zamarzania: -140 st. C

Przeznaczony do użytku w pomieszczeniach

Cięższy od powietrza

 

 

Właściwości cieplne gazu płynnego

Wartość opałowa jest podstawą do prowadzenia wszystkiego rodzaju obliczeń cieplnych. Jest to wartość ciepła (energii) jaką można uzyskać w wyniku spalania całkowitego i zupełnego z jednego kilograma (lub 1 m3) gazu płynnego. Dla gazów płynnych wynosi ona:

 

Gaz faza gazowa faza ciekła

kcal/Nm3 kJ/Nm3 kcal/kg kcal/kg

propan 21.790 91.260 11.070 46.360

butan 29.280 122.570 10.920 45.720

 

Aby należycie ocenić kaloryczność propanu i butanu należy porównać ją z kalorycznością innych paliw gazowych, np. z gazów ziemnych. Użytkowa wartość opałowa gazu ziemnego jest równa około 37 300 kJ/Nm3. Wartość opałowa gazów płynnych przewyższa więc kaloryczność gazu ziemnego.

Propan: 91.260/37.300 = 2,4 krotnie wyższa

Butan: 122.570/37.300 = 3,3 krotnie wyższa.

Średnia wartość opałowa mieszaniny propanu i butanu wynosi QW=46.000 kJ/kg.

 

Wartości przeliczeniowe dla propanu

 

1 l płynu = 0,254 m3 gazu

 

faza ciekła

1 l = 0,52 kg

1 kg = 1,92 l

faza gazowa

1 Nm3 = 2 kg

1 kg = 0,5 Nm3

wartość opałowa

ok. 46 MJ/kg

ok. 92 MJ/m3

ok. 11000 kcal/kg

ok. 22000 kcal/m3

ok. 1 kg/h = 13 kW ok. 1 kW = 0,077 kg/h

 

To apropo właściwości propanu i butanu dla zainteresowanych

źródło: http://www.e-petrol.com.pl

_________________

[curry]

dzięki- ale mam trochę literatury na ten temat, bo siedzę w tej branży;)więc teoretycznie kumam o co w tym chodzi. Jednak dotąd projektowałam tylko ogrzewanie propanem. A teraz (już dla siebie) muszę podjąć decyzję. Robiłam wywiad między instalatorami i poglądy są zróżnicowane- jedni mówią tak, a inni wręcz przeciwnie I bądź tu mądry! A jak sam Orlen przyznaje- dopiero od marca wprowadzją ten system dla zwykłaych śmiertelników. Podobno na zachodzie to działa...

[godul1]

curry,

zwróć uwagę na fakt, że w tym źródle podają temperaturę wrzenia mieszanki propan butan w stosunku 30/70 jako -20 C. pod ziemią raczej nie będzie tak zimno. Jeśli chodzi o problemy z odpalaniem samochodów z instalacją gazową zimą to nie spotkalem się z takimi. Zaznacze, że od dwóch lat jeżdzę na gazie i jakoś nie spotkałem się z takowymi. Oczywiście w temperaturze poniżej zera odpalam auto na benzynie ale jak tylko zapali przełączam na gaz i nie gaśnie.

[curry]

do godul1

Zwracam honor! przeoczyłam o tej mieszance! No wyglądałoby to rewelacyjnie...ale dalej nieufna jestem i zaraz zadzwonię do mojego instalacyjnego autorytetu. I zadzwonię do Orlenu. Bo tak na marginesie -ten facet powinien mi to sam powiedzieć jako uspokojenie moich wątpliwości, prawda? Nieufna jakaś jestem....

[godul1]

Curry,

Nie wymagaj od dealera aby wiedział coś więcej niż to wynika z treści ulotek reklamowych. Cała reszta, ponadto co jest w ulotkach to z regóły bujda na resorach. Takie jest moje doświadczenie z przedstawicielami różnych firm.

Pozdrawiam,

aha zanim podpiszesz umoweę dokładnie ją przeczytaj.

Możliwe że za rok ceny LPG poszybują w górę i będziesz chciała zrezygnować z usługi. Dopilnuj aby już w momencie podpisania umowy było jasne ile taka przyjemność kosztuje.

[curry]

rozmawiałam z Panem z Dragongazu - powiedział że oni od zawsze stosują w zbiornikach podziemnych propan-butan (50%/50%) I że nie ma problemu z użytkowaniem

[sroka]

Minęła zima, więc proszę o wypowiedzi UŻYTKOWNIKÓW instalacji podziemnych na PROPAN-BUTAN.

Przetrwaliście zimę?

Odparowywał gaz w najcięższe mrozy?

Były jakiekolwiek problemy?

Piece chodziły jak należy? Jakich pieców używacie?

 

No i w ogóle wszystko, co jest istotne dla potencjalnego klienta ORLENGAZu.

 

Rafał

[jareg]

Proponuje ofertę PROGASu, też mają instalację na propan-butan, i kożystniejsze ceny

pozdrawiam

[sroka]

Cześć!

 

A ty masz taką instalację? Czy dopiero planujesz? Ofertę Progasu sprawdzę, dzięki za info.

 

Rafał

[jareg]

mam od listopada 2003

jestem zadowolont narazie

[violka]

Witam,

 

poniewaz temat trochę przycichł a ja własnie jestem po spotkaniu z przedstawicielem OrenGazu, który przedstawiał ofertę propan-butan wręcz entuzjastycznie, prosiłabym o odpowiedzi użytkowników tej mieszanki jak zachowywał się gaz w styczniu przy mocnych mrozach. Czy były jakieś problemy?? Przeglądnełam już ofertę kilku firm i jak narazie Oren wychodzi w porównaniu z innymi bardzo korzystnie (Progaz może ma i niższe ceny ale każe podpisać oświadczenie o tankowaniu propanu-butanu na własną odpowiedzialność).

 

Pozdrawiam

[msobanie]

Witam,

Widze stary temat ...

Tez mialem obawy. Drugi sezon na Orlen - gazie.

Tamtej zimy to bylo male piwo, teraz mrozy byly konkretne, nie mniej kociolek Termet'u Mini Max Turbo przerobiony na propan - butan (zmienione dysze) chodzi bez problemu drugi sezon.

Zbiornik zakopany Orlen Gaz.

W domu mam taka temperature jaka ustawie i juz.

A ze swoje wciaga przy takich mrozach to inna para kaloszy, ale chyba wszystkim tej zimy wiecej idzie. Za rok bedzie pewnie cieplej.

Pozdrawiam

Mirek

[Mały]

Ośmiele sie przypomnieć o obowiązkowym odkopaniu butli po 5 latach celem sprawdzenia jej oraz nadania nowego atestu...

Współczuję paniom domu ich ogródków...

[violka]

Ośmiele sie przypomnieć o obowiązkowym odkopaniu butli po 5 latach celem sprawdzenia jej oraz nadania nowego atestu...

Współczuję paniom domu ich ogródków...

 

Optymistycznie zakładam, że w związku z dynamicznym rozwojem miejscowości gdzie się buduję do 5 lat gazownia w końcu się ruszy i poprowadzą nitkę, a jeśli chodzi o ogródek to jest to sprawa indywidualna, bo ja zamierzam mieć raczej trawkę bez pielenia grządek. Ale dziekuję za przypomnienie, na pewno omówię tą sprawę z przedstawicielem Orlenu .

 

Pozdrawiam

[msobanie]

Witam,

Generalnie poza zniszczeniem trawki odkopanie nic nie kosztuje.

Orlen odpowiada za zbiornik - za to sie placi.

Pozdrawiam

Mirek

[FREDY]

Podobno Viesman nie zaleca stosowanie propan-butanu do swoich pieców.

Czy wiecie dlaczego?

[Gość 1950]

nie tylko Viessmann nie pozwala na stosowanie propanu butanu do kotłów gazowych ale także inny producenci, można stracić gwarancję,

jak już gdzieś tutaj pisałem, mieszanina ta nie pozwala na stabilną pracę palnika kotła,

wynika to z tego, że obydwa gazy mają różne temperatury wrzenia,

propan w granicach 42C, butan około 0C,

to właśnie powoduje, że skład mieszaniny nie jest stabilny i w miarę upływu czasu w zbiorniku jest coraz więcej butanu, bo propan szybciej odparowywuje,

może to spowodować szybsze zużycie palnika, a jest to drogi element kotła, oraz niezbyt ekonomiczną jego pracę,

skład mieszanki powietrzno-gazowej w kotłach z zamkniętymi komorami spalania, ustawia się za pomocą alnlizatora spalin, dlatego, żeby był stabilny i ustawiony zgodnie z zaleceniami producenta, co gwarantuje oszczędne jej spalanie,

w przypadku otwartej komory spalnia być może się to sprawdza, ale jak ktoś zada sobie trud i wróci się porę stron do tyłu to znajdzie wątki w których forumowicze tej zimy skarżą się, że pozamarzały im reduktory ciśnienia przy mieszance

[msobanie]

Witam,

Policzcie ilu jest tych, ktorzy rzeczywiscie maja propan-butan i tych ktorzy mowia ze znajomy znajomego ma, i ze mu zamarzla.

Czytam wszystkie watki o propan-butanie i nie slyszalem negatywnej opinii od uzytkownika zbiornika podziemnego z PB, a tylko od tych, ktorzy cos gdzies slyszeli.

Ja mowie wprost: 2 sezon, kociol z zamknieta komora (Termet Mini Max Turbo) i ZADNYCH problemow.

Pozdrawiam

Mirek

[tadzel]

Ja również naczytałem się pozytywnych informacji o propan-butan. Podpisałem umowę z Orlen-gas. Wykonali instalacje czyli zbiornik podziemnny etc. Zatankowali mieszanką i zaczela sie eksploatacja pod koniec pazdziernika. W styczniu nastapiła awaria pieca. Fabryczny serwisant stwierdził uszkodzenie zaworu gazowego. przyczyna cisnienie na wejsciu ponad 100 mbar. a powinno być 36 mbar. Powiadomiłem Orlen gaz Ich serwisant stwierdził wystepowanie frakcji płynnej przed reduktorem II stopnia Zjawisko wystapiło przy 40% napełnieniu zbiornika. Czyli propan sie wypalił został butan i skroplił się. Musiałem zamówic 1000 litrów propanu / cena jak trza 2110 zł / i zalacic 600 zł za naprawe kotła. Pytanie czy dalej mam wierzyć w mieszanke propan-butan i bajeczki opowiadane przez handlowców Orlenu i ich naganiaczy na tym forum.