Murlata...

[prem]

witam, mm pytanie, czy konieczna jest murlata, czy mozna montowac krokwie bezposrednio na kotwach w murze?

[pitbull]

Ogolnie ujmujac - konieczna. Mozna probowac bez ale zbyt duzo klopotu no i polaczenie drewna z zelbetem bez izolacji nie jest wskazane.

[Jasiu]

Już wyjąwszy fakt, że jest to z wielu względów nieprawidłowe to po co !?

 

10 metrów bieżących murłaty to niecałe 0,02 kubika czyli kilkanaście złotych - budynek w obrysie ma około 50 metrów - kombinujesz jak zaoszczędzić 100 zł na budowie domu ? W nagrodę będziesz miał dach do przełożenia za kilka(naście) lat. To bez sensu

[Krystian]

Konieczna i już!!!

Czyżby w twoim projekcie zapomniano o tym drobiazgu?

...a jeżeli jest w projekcie to po temacie... ,

...a jeżeli nie ma w projekcie to wyrzuć (projekt) go do kosza bo tam jego miejsce...

[Krystian]

...no dobra dla ułatwienia dodam, że te kotwy w murze dla każdej krokwi drożej Cię będą kosztować niż murłata przytwierdzona kilkoma kotwami...

[juras]

witam, mm pytanie, czy konieczna jest murlata, czy mozna montowac krokwie bezposrednio na kotwach w murze?

 

Normalnie to bez murłaty ani rusz, no chyba, że już masz krokwie tak pomontowane i zastanawiasz się jakie będą tego efekty.

[Szaruś]

A ja chciałem się zapytać, czy ktoś kładł murłatę nie bezpośrednio na ściance kolankowej (na papie oczywiście), ale tak:

 

ścianka kolankowa

twardy styropian (np. 5-10 cm)

papa

murłata

 

Oczywiście kotwy do przytrzymania murłaty są zainstalowane w słupkach betonowych w ściance kolankowej i przechodzą przez styropian.

 

Tak można by zmniejszyć mostek termiczny na styku murłata - ścianka kolankowa.

 

Co wy na to? Czy to ma sens, czy po prostu to brednie (30 stopni za oknem)

[Jasiu]

Za duże obciążenie - nie ma takiego styropianu ,który by to wytrzymał.

 

Pozatym murłata ma na ogół grubośc 15 cm, a ściana 36 - zostaje więc około 20 cm - ocieplenie skosów (wełna) na ogół nachodzą na murłatę (są pomiedzy murłatą, a oblicowaniem ścianki kolankowej). Ocieplonie można (należy) dać również pomiędzy murłatę, a oblicowanie ścian zewnętrznych - przy ścianie DW ocieplenie dochodzi pod folię paroprzepuszczalną, czyli ponad poziom murłaty.

 

W sumie nie ma mowy o jakichkolwiek mostkach termicznych.

[pitbull]

Slusznie.

[Krystian]

Szaruś - ten pomysł z opieraniem sałej konstruksji dachu na styropianie to KOMPLETNE BREDNIE (jak sam piszesz)!!! Żaden styropian tego nie wytrzyma.

[Gość]

Drogi Krystianie, są pomysły dobre, ciekawe, wesołe ale żeby zaraz BREDNIE po co tak głośno i ..........Pzdrv.Gall

[Szaruś]

A policzcie mi szybciutko ile waży dach (z ciężką dachówką betonową) i ile to będzie na 1 cm2 murłaty.

 

Zaraz poszukam coś odpowiedniego co wytrzyma.

[Jasiu]

 

U mnie 12 kubików drewna plus 240 m2 dachówki, folii, wełny, rusztu i regipsów - chmmm...... circa wychodzi jakieś 12 ton na 60 mb murłaty o szerokości 14 cm, czyli ponad półtorej tony na metr kwadratowy.

 

Trzeba by jeszcze odjąć to co przenoszą słupy i dodać czasowe obciążenie śniegiem.

 

Pewno dałoby się coś dobrać - ale po co ?

[Gość]

Przypomina mi to lekko pomysł przyklejenia zegarka do ręki butapremem, po co pasek a jak nie wytrzyma to może "kropelką".

Mr Szaruś pozdrawiam i życzę abyś miał tylko takie problemy.Pzdrv.

[Jasiu]

A policzcie mi szybciutko ile waży dach (z ciężką dachówką betonową) i ile to będzie na 1 cm2 murłaty.

 

W kwestii formalnej - dachówka betonowa jest na ogół lżejsza od ceramicznej (40-50 kg/m2) najcięższa jest karpiówka - bo układana w dwu warstwach. Karpiówka potrafi ważyć nawet ponad 70kg/m2.

 

Ja policzyłem 45kg/m2

[Szaruś]

No to co. Np. zwykły FS 30 Austrotherm (http://www.austrotherm.pl/produkty/ps30.html) ma naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu względnym 240,2 kPa (czyli 24 tony/m2). To te 1,5 tony/m2 to nawet nie zauważy.

 

Nie wspominając już o bardziej extra płytach, jak np. http://www.dow.com/styrofoam/europe/pl/proddata/plpdfl03.htm, gdzie jest to 0,65 N/mm2 (czyli 65 tony/m2), a przy 2% odkształceniu 25 tony/m2.

 

To dlaczegi by taki styropian miałby nie wytrzymać?

[Krystian]

Szaruś - jak chcesz to i fundamenty zrób sobie ze styropianu... jak dobrze policzysz to wytrzymają... , w końcu to TY będziesz mieszkał (???) w tym domu... Powodzenia!

[Szaruś]

Krystian, o co chodzi? Tylko wyliczyłem, że taki styropian to jednak wytrzyma.

 

I biorąc dach Jasia (60 mb murłaty o szerokości 0,14 m) potrzebowałbym niecałe 10 m2 styropianu. To przecież są grosze.

 

I jeżeli mam grosze wydać na zupełne pozbycie się mostków termicznych na styku dachu ze ścianką kolanową, to dlaczego mam tych groszy nie wydać?

 

Jeżeli masz jakieś konkretne argumenty, to wal.

[Jasiu]

1. W okolicy mutrłaty nie ma mostków termicznych do wyeliminowania

2. Murłata na styropianie nie byłaby w pelni stabilna - powodowałoby to niepotrzebne naprężenia całej konstrukcji dachu.

 

A wogóle o jaki mostek termiczny chodzi ? Dając styropian POD murłatę nie wstawiasz żadnej warstwy pomiędzy wnętrzem, a zewnętrzem tylko poziomo oddzielasz poszczególne warstwy ściany od siebie - to bez sensu

[Szaruś]

1. Drewno kilkakrotnie lepiej przewodzi ciepło, niż wełna czy styropian. Jeżeli patrzę od wewnątrz, moje drogocenne kW wnikają w ścianę kolankową - nie potrafią z niej uciec, bo od zewnątrz jest oczywiście ocieplona. Ale część moich kW ucieka do murłaty (bo między ścianą kolankową a murłatą nie ma ocieplenia) - potem moje kW rzucają się jak oszalałe no krokwie (które leżą bezpośrednio na murłacie) a z tamtąd to już wolność. A jz chcę moje kW trzymać zamknięte jak w więzieniu.

 

Przyznaję, nie jest to jakiś wielki mostek termiczny, ale jakiśtam jest. Z drugiej strony, do jego usunięcia potrzebne są naprawdę grosze (kilka m2 styropianu).

 

2. To mnie bardzo ciekawi. Mógłbyś rozwinąć?