Murlata...

[garu]

o jakim styropianie rozmawiacie, czyzby nikt nie pamiętał o takim drobnym elemencie jak wieniec???

[Szaruś]

Styropian na wiencu, a na styropianie murłata.

[garu]

Szaruś przeczytaj jeszcze raz to co napisał Jasiu i może na tym zakończ

[Alanta]

część moich kW ucieka do murłaty - potem moje kW rzucają się jak oszalałe no krokwie a z tamtąd to już wolność. A jz chcę moje kW trzymać zamknięte jak w więzieniu.

 

To idź już na całosc i zrób sobie murłate i krokwie ze styropianu - wtedy na pewno nie bedziesz miał mostków...

[Szaruś]

A to niezła myśl z tymi krokwiami ze styropianu

 

Ale nadal jestem za rozwinięciem punktu 2.

[jprzedworski]

Ciepło przenika do nowego ośrodka proporcjonalnie do powierzchni styku. Styk wieniec - murłata ma sporą powierzchnię. Ale już murłata - krokwie to niewielkie powierzchnie, niemal punktowe w stosunku do całości. Czyli z tego, co przeniknie do murłaty, jedynie jakiś niewielki ułamek "rzuci się na krokwie". Jest o co walczyć?

[Szaruś]

O to jest konkretna uwaga.

 

Sam nie wiem, czy jest to warte. Dla mnie koszt kilku m2 styropianu to nie jest taki wielki wydatek w porównaniu z kosztami całego domu. I jeżeli to nie zaszkodzi konstrukcji dachu to może te parę groszy warto wydać. A może jednak nie? Dokładnych obliczeń ile kW ucieka przez murłatę/krokwie to nie robiłem.

[jprzedworski]

Dokładnie nie warto. Można oszacować. Niech np. krokwie stykają się z murłatą 14x14cm każda. To 0,02m kw. Powiedzmy, że jest 50 krokwi, to mamy razem 1m kw. Powierzchnia ściany jest powiedzmy 150m kw. Czyli to jest 0,66% powierzchni ścian. A murłata też trochę izoluje. Nie tak, jak styropian czy wełna, ale zawsze. To obrazuje, jaka część ciepła ze ścian ma szansę trafić do krokwi. W duuuużym przybliżeniu.

[Szaruś]

Na materiały ociepleniowe do całego domu (ściany, dach, podłoga) trzeba będzie wydać gdzieś z 10 000 PLN, więc te 100 PLN które bym wydał na styropian pod murłatę to jakieś 1% kosztów.

 

Może warto?

[jprzedworski]

Widzę, że masz wielką ochotę. No to policzmy dalej. Te 0,66% nie uwzględnia izolacyjnych właściwości murłaty. Powiedzmy, że w rzeczywistości można to zredukować do 0,2%. Ciepło przenikające przez ściany to może jedna czwarta całego ciepła w domu. Reszta to dach, okna, wentylacja, fundament. Czyli w krokwie idzie 0,2%x0,25 czyli 0,05% całego ciepła z domu. Przyjmijmy roczny koszt ogrzewania 5000zł. 5000x0,05%=2,5zł Tyle tracisz przez krokwie. Inwestycja 100zł zwróci się po 40 latach. Chyba, że źle liczę.

[dobrzykowice]

1

Przyznaję, nie jest to jakiś wielki mostek termiczny, ale jakiśtam jest. Z drugiej strony, do jego usunięcia potrzebne są naprawdę grosze (kilka m2 styropianu).

to nie jest nawet mały mostek termiczny, bo to nie jest zaden mostek termiczny. Mostek termiczny to jest miejsce o znacznej prznikalności cieplnej, poprzez które ucieka cieplo z wewnątrz budynku na zewnątrz. Prawidlowo ocieplone budynki mają ocieplone zarówno ściany nośne, kolankowe, wieńce, murlaty oraż caly dach. Tak więc twoje rozumowanie jest delikatnie mówiąc bez sensu

 

2. To mnie bardzo ciekawi. Mógłbyś rozwinąć?

Mój drogi podczas budowy napotyka się o wiele bardzie poważne problemy a Twój do nich z pewnością nie należy. To jest gadanie o niczym....

[greg98]

"Drewno kilkakrotnie lepiej przewodzi ciepło, niż wełna czy styropian."

A mnie sie podoba- drżyjcie "kanadyjczykowcy" i inni, którzy budujecie w technologii drewna. rachunki Was zjedzą )

Grzegorz

PS

nNa to szkoda komentarzy.

[Adam Kozbial]

Jeszcze nic nie budowalem ale pozwole sobie sie odezwac. Czy jesli wsadzi sie styropian miedzy krokwie a murlate to nie oslabi sie polaczenia pomiedzy nimi. Te kotwy, ktore je lacza sa przeciez robione jako odporna na scinanie tzn. krokiew musi dotykac do murlaty a jak jest odsunieta to sily wystepujace sa inne. Pewnie to nie ma znaczenia...

[Jasiu]

Nasz dociekliwy Szaruś chce wetknąć styropian pomiędzy wieniec na ściance kolankowej, a murłatę. Czyli pod, a nie na murłatę.

 

IMHO to równiez osłabiłoby konstrukcję dachu - bo styropian jakby nie patrzeć jest sprężysty, a tym samym przy np.: silnym wietrze, albo śnieżycy murłata mogłaby nieznacznie pracować naciągając w ten sposób krokwie - to z kolei powodowałoby luzowanie łączeń i po kilku sezonach katastrofa budowlana gotowa

[Szaruś]

Widzę, że masz wielką ochotę. No to policzmy dalej. Te 0,66% nie uwzględnia izolacyjnych właściwości murłaty. Powiedzmy, że w rzeczywistości można to zredukować do 0,2%. Ciepło przenikające przez ściany to może jedna czwarta całego ciepła w domu. Reszta to dach, okna, wentylacja, fundament. Czyli w krokwie idzie 0,2%x0,25 czyli 0,05% całego ciepła z domu. Przyjmijmy roczny koszt ogrzewania 5000zł. 5000x0,05%=2,5zł Tyle tracisz przez krokwie. Inwestycja 100zł zwróci się po 40 latach. Chyba, że źle liczę.

 

Ja to liczyłem trochę inaczej. Pisałeś, że jest mniej więcej 1 m2 styku murłaty z krokwiami. Założyłem, że grubość warstwy drewna na styku (murłata + wcięta krokwia) to jakieś 25 cm. Lambda drewna to mniej więcej 0,2 W/mK. Czyli U dla tego styku to 0,2 /0,25 = 0,8 W/m2K.

 

Zakładając, że średnio sezon grzewczy trwa 6 miesięcy i średnia różnica między temperaturą zewnętrzną a wewnętrzną to 20 stopni, w sezonie grzewczym ucieka:

 

0,8 [W/m2K] * 1 [m2] * 20 [K] * 24 [h/dzien] * 30 [dzien/miesiac] * 6 [miesiac]

 

co daje około 70 kWh. Po ociepleniu, straty wynosiłyby około 20 kWh, czyli zaosczędziłbym 50 kWh. Licząc po 0,2 PLN/kWh to jakieś 10 PLN na sezon grzewczy, czyli zwrot inwestycji po mniej więcej 10 latach.

[Szaruś]

"Drewno kilkakrotnie lepiej przewodzi ciepło, niż wełna czy styropian."

A mnie sie podoba- drżyjcie "kanadyjczykowcy" i inni, którzy budujecie w technologii drewna. rachunki Was zjedzą )

Grzegorz

PS

nNa to szkoda komentarzy.

 

Nic na to nie poradze. Lambda dla drewna to 0,15-0,2 (w zależności od wilgotności, gatunku, temperatury, itd).

 

Lambda dla styropianu/wełny to 0,03-0,05

 

Czyli różnica 4-5 krotna.

[Szaruś]

Nasz dociekliwy Szaruś chce wetknąć styropian pomiędzy wieniec na ściance kolankowej, a murłatę. Czyli pod, a nie na murłatę.

 

IMHO to równiez osłabiłoby konstrukcję dachu - bo styropian jakby nie patrzeć jest sprężysty, a tym samym przy np.: silnym wietrze, albo śnieżycy murłata mogłaby nieznacznie pracować naciągając w ten sposób krokwie - to z kolei powodowałoby luzowanie łączeń i po kilku sezonach katastrofa budowlana gotowa

 

No właśnie, z tym się zgadzam. Pytanie tylko na ile by to osłabiło konstrucję.

[Szaruś]

Jeszcze nic nie budowalem ale pozwole sobie sie odezwac. Czy jesli wsadzi sie styropian miedzy krokwie a murlate to nie oslabi sie polaczenia pomiedzy nimi. Te kotwy, ktore je lacza sa przeciez robione jako odporna na scinanie tzn. krokiew musi dotykac do murlaty a jak jest odsunieta to sily wystepujace sa inne. Pewnie to nie ma znaczenia...

 

Jest dokładnie jak mówisz, w zupełności się zgadzam. Pytanie tylko, w jakim stopniu ten styropian osłabiłby konstrukcję.

[jprzedworski]

Ja to liczyłem trochę inaczej. Pisałeś, że jest mniej więcej 1 m2 styku murłaty z krokwiami. Założyłem, że grubość warstwy drewna na styku (murłata + wcięta krokwia) to jakieś 25 cm. Lambda drewna to mniej więcej 0,2 W/mK. Czyli U dla tego styku to 0,2 /0,25 = 0,8 W/m2K.

 

Zakładając, że średnio sezon grzewczy trwa 6 miesięcy i średnia różnica między temperaturą zewnętrzną a wewnętrzną to 20 stopni, w sezonie grzewczym ucieka:

 

0,8 [W/m2K] * 1 [m2] * 20 [K] * 24 [h/dzien] * 30 [dzien/miesiac] * 6 [miesiac]

 

co daje około 70 kWh. Po ociepleniu, straty wynosiłyby około 20 kWh, czyli zaosczędziłbym 50 kWh. Licząc po 0,2 PLN/kWh to jakieś 10 PLN na sezon grzewczy, czyli zwrot inwestycji po mniej więcej 10 latach.

A jesteś pewien, że różnica temperatur wyjdzie 20 stopni? To musi być różnica między tym, co nad dachem, a temperaturą wieńca, na którym leży murłata. Jeśli w domu masz +20, to wieniec ma może +10, a może i mniej. Aby uzyskać tę różnicę 20 stopni, musisz mieć mróz średnio -10 przez pół roku, bo obliczyłeś to dla 6 miesięcy.

[Jasiu]

Pytanie z gatunku: "ile kilometrów moznaby przejechać samochodem z poluzowanymi trzema śrubami przy kole zanim koło by odpadło"

 

Jakiś student zapewne mógłby to obliczyć, ale po co ? Osłabienie konstrukcji zwiększa prawdopodobieństwo katastrofy ale dokładnych obliczeń przeprowadzić się nie da. Zbyt wiele czynników i zbyt wiele zależności. Tak czy siak - skórka nie warta wyprawki.

 

A przedewszystkim (o czym już była mowa) - murłata z trzech stron obłożona jest ociepleniem. Mostek powstaje tylko na styku wieniec -> murłata -> krokwie. Ale są to straty tak małe, że IMHO nie warte zachodu.