Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !

[Sasha]

... 30 tys wrzucasz na fundusz zrównoważony - rocznie średnio 28% co daje prawie 10 tys/ rok.

Tak rozumując, to po co Ci samochód: wrzucasz kasę na fundusz, a z zarobione pieniądze jeździsz taksówką. Samochód to dopiero nieekonomiczny wynalazek (paliwo żre, przeglądów wymaga i co rok traci na wartości). Po co Ci dom: wrzucasz kasę (niemałą!) na fundusz, a za zarobione pieniądze mieszkasz w hotelu. I nic Cię nie obchodzi, żadne remonty, sprzątanie, koszenie trawnika...

 

Hehe.. no nie przesadzaj - samochód nie jest dobrym porównaniem ponieważ co rok traci na wartości.

Dom / mieszkanie to zupełenie inna bajka z powodu:

- musisz gdzieś mieszkać - ja buduję dom ponieważ nie stac mnie mieszkanie

- dom jest potrzebą wyższego rzędu

- gdybyś chciał wynając pokój o powierzchni 200m2 to twoja kalkulacja się trochę rozjedzie.

- trawnik... no właśnie w hotelu nie będzie trawnika - a ja takowych pragnę posiadać

- wartość z roku na rok jest coraz to wyższa.

 

PS

to "rozumowanie" ma swoje uzasadnienie - różnice są jedynie w podejściu do tematu. Ja np jestem zwolennikiem liczenia kosztów całkowitych a nie podawania ceny tylko za urządzenie (agaduś to nie o tobie - moi rodzice tak robią i zaniżają a czesem zawyżają ceny zakupu - sprzedaży) a dodatkowo różnicę w koszcie traktuję jako swój zysk.

[mirek_gdynia]

A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą ).

[Barbossa]

Odnośnie racji

,,Moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"

Kto wie skąd ten cytat?

Osama Bin Laden w prywatnym wywiadzie dla Agaty Młynarskiej i Alicji Reslich-Modlińskiej tuż przed atakiem na WTC

[Sasha]

A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą ).

 

Markus podasz więcej informacji?

 

1. Jak przedstawia się sprawa z kosztami utrzymania w skali roku / chodzi o średnie wartości

2. czy masz dodatkowo GWC+reku

3. jak przedstawia się sprawa awaryjności (wszystko się psuje - zależy tylko kiedy i jak często ?

4. jaką poompę posiadasz /producent - rodzaj ogrzewania?

5. Czy to jedyne źródło ciepła w twoim domu (CO/CW)?

6. Jak często używasz kominka i czy masz kominek z płaszczem?

[ArtiW]

A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą ).

 

Taaa, akurat... Przeciec wiesz, ze na tym forum i tak bys sie nie przyznal do bledu, nie?

 

Ja tez bede mial pompe i juz teraz wiem, ze to blad...

[kbab]

re ArtiW

tak - cytat jest z tego filmu.

Każdy kto zagląda na forum poszerza swoją wiedzę, dlatego warto znać zdanie innych aby samemu podjąć właściwą dla swoich warunków decyzję. Odnośnie kosztów to te wcale nie muszą być duże, zawsze można zrobić PC samemu (jak Adam) lub też zakupić używaną sprowadzoną za grosze z np Skandynawii (te są naprawdę tanie sam oglądałem szwecką PC z reku za - 300 zł - i nie poszła). Pompa czy piec jest tylko źródłem ciepła które zawsze można zmienić (jest to chyba najprostsza czynność), gorzej z podłogówką - taką decyzję warto podjąć w czasie budowy - taka inwestycja w przyszłości może być skomplikowana i droga.

Podoba mi się również cytat jednego z naszych prezydentów, który chciał przypodobać się większości

"Jestem za, a nawet przeciw"

[ArtiW]

.

Podoba mi się również cytat jednego z naszych prezydentów, który chciał przypodobać się większości

"Jestem za, a nawet przeciw"

 

Ale jest tez taki, co to niby dla zagajenia, niby dla przymilenia powiedzial: "irasiad jest bardzo zdenerwowany".

 

Jaki kraj, taki obyczaj...

[Sasha]

AtiW

nie przesadzaj - nikt cię nie wyprowadza (jak to nazywasz) z błędu a jednynie oczekuje informacji. Po to z resztą jest to forum. chesz się dzielić swoimi doświadczeniami i wiedzą to zrób to rzetelnie. Często na podstawie takich doświadczeń ludzie podjemują krytyczne dla siebie i swoje budżetu decyzje.

 

Rzetelna informacja to jest to czego każdy oczekuje przed podjęciem decyzji.

 

Każde rozwiązanie ma wady i zalety a podejmując dyskuje chcemy je (te wady) wyłuskać.

Zachowujesz się tak jakby PC nie miała wad tylko same zalety i próbujesz na form pokazać swój wybór jako jedyny i słuszny. Bo ty się już zdecydowałeś. Generalnie fajnie tylko że ja jeszcze nie i chciałbym pogadać z kimś kto juz ma taką pompę (nie znam nikogo kto takie cudo posiada) wiec pytam o to na forum.

Wiesz jaki jest komfort użytkowania takiego rozwiązania? Nie - nie wiesz i sprawdzisz to dopiero na sobie bo zalezy to

 

PS

jak pisałem o przyznaniu się do błędu miałem na myśli źle dobrane PC do budynku i problemy z tym związane. Nie życzę ci oczywiście takiego problemu ale pomyśl jak byś wychwalał to rozwązanie kiedy PC ogrzałaby twój dom do temp 16 C. Już widzę jak byś opisywał na forum swoją porażkę i problemy

 

Piszę o artykule w muratorze i ostatecznie sprawie sądowej.

[Sasha]

AtiW

nie przesadzaj - nikt cię nie wyprowadza (jak to nazywasz) z błędu a jednynie oczekuje informacji. Po to z resztą jest to forum. chesz się dzielić swoimi doświadczeniami i wiedzą to zrób to rzetelnie. Często na podstawie takich doświadczeń ludzie podjemują krytyczne dla siebie i swoje budżetu decyzje.

 

Rzetelna informacja to jest to czego każdy oczekuje przed podjęciem decyzji.

 

Każde rozwiązanie ma wady i zalety a podejmując dyskuje chcemy je (te wady) wyłuskać.

Zachowujesz się tak jakby PC nie miała wad tylko same zalety i próbujesz na form pokazać swój wybór jako jedyny i słuszny. Bo ty się już zdecydowałeś. Generalnie fajnie tylko że ja jeszcze nie i chciałbym pogadać z kimś kto juz ma taką pompę (nie znam nikogo kto takie cudo posiada) wiec pytam o to na forum.

Wiesz jaki jest komfort użytkowania takiego rozwiązania? Nie - nie wiesz i sprawdzisz to dopiero na sobie.

 

PS

jak pisałem o przyznaniu się do błędu miałem na myśli źle dobrane PC do budynku i problemy z tym związane. Nie życzę ci oczywiście takiego problemu ale pomyśl jak byś wychwalał to rozwązanie kiedy PC ogrzałaby twój dom do temp 16 C. Już widzę jak byś opisywał na forum swoją porażkę i problemy

 

Piszę o artykule w muratorze i ostatecznie sprawie sądowej.

[ArtiW]

Sasha, kazdy, nawet najlepszy producent czegokolwiek ma swoje porazki. Zatem producenci PC rowniez. Do tego dochodzi rzetelna i specyficzna wiedza nt. doboru wielkosci pompy. Nie mozna tez oceniac w zposob jednoznacznie krytyczny idei PC na podstawie 1 artykulu czy kilku negatywnych wypowiedzi uzytkownikow.

Gdyby tak bylo, to z pewnoscia zebralibysmy znacznie wiecej negatywnych opinii nt. pracy ogrzewania gazem, poniewaz uzytkownikow tej formy ogrzewania jest znacznie wiecej (a wiec i odsetek niezadowolonych).

 

Dla mnie najwiekszym problemem jest to, ze opinii jest bardzo wiele, a rzadko widze rzetelne analizy. Mam na mysli jedna analize, na bazie ktorej kazdy moze wyciagnac swoje wnioski. Niestety ile opinii, tyle analiz...

[Sasha]

a widzisz... jednak dotykasz mojego problemu z wyborem

 

NIgdy nie oceniałem samej PC jako urządzenia bo napewno działa ale ona niestety nie działa sama. Musi byc dobrze zwymiarowana i zainstalowana. Jakość całego zestawu zależy niestety nie od pompy a od najsłabszego ogniwa w tym cyrku a więc od człowieka (instalatora, sprzedawcy) i jego kompetnecji.

 

Słyszałem opinie że dużo zalezy nawet od rodzaju gleby, a nasi "specjaliści" potrafią tylko mówić... "będzie Paan zadowolonyyyy..."

 

Ergo: szukam osoby która już posiada PC i moze rzetelnie powiedziec - takie rozwiązanie jest super ponieważ: .............ale ma takie i takie wady i na to np. trzeba uważać. Jezeli natkniesz się na takiego to daj proszę znać - bedę wdzięczny.

[lukol-bis]

PC jako alternatywa dla gazu ziemnego nie jest w moim odczuciu żadną alternatywą. Jeżeli przyjmiemy róznicę w kosztach inwestycji na poziomie 20 000zł i później w kosztach eksploatacji na poziomie 600zł rocznie, na korzysc PC, to taka inwestycja zamortyzuje sie po 33 latach, czyli nigdy.

Można próbować udowadniać, ze te kwoty będa trochę inne, ale jesli nawet z tych 33 lat zrobi się tylko 20, to i tak nie ma to sensu.

Dlatego też tym, którzy mają dostep do gazu ziemnego zdecydowanie odradzam PC.

 

Wiem jak łatwo wydaje się pieniądze z kredytu i często nawet stosując logikę: "na co by tu jeszcze wydać te pieniądze", ale później trzeba to cholerstwo latami spłacać i człowiek dopiero zastanawia się czy ta inwestycja byłą naprawdę potrzebna i właśnie PC należy do gatunku takich inwestycji.

 

Jeżeli macie gaz ziemny, zdecydowanie odradzam PC, nawet jeśli bank za to "płaci".

Pozdrawiam

[piomar64]

Próbowałem w innym temacie związanym z pompą ciepła ale tam dyskusja jest zaawansowana w na czym innym w tej chwili dlatego piszę to tutaj może ktoś to przeczyta np kolega Jezier.

 

Problem. Myślę o domu około 110 m2. Ogrzewanie wodne podłogowe z pieca elektrycznego CO ma być wszędzie plus kominek jako alternatywa gdyby było za drogo. Dom nie specjalnie ocieplony tak wg dzisiejszych norm. W przyszłości do tego układu ma być wpięta pompa ciepła aby było taniej. Myślałem o pompie z Termogolv 9 kV, ale ostatnio na allegro wypatrzyłem pompę powietrze woda za około 10 kPLN i odnalazłem ich stronę w internecie. Pompa działa do -15 stopni. Za taką kwotę to być może opłacało by się ją zainstalować jako wspomaganie ogrzewania elektrycznego i można by było mocno obniżyć rachunki za prąd. Do tej pory widziałem takie pompy co najmniej 2 x droższe.

Moje pytania do znawców tematu:

- ile jest dni w roku z temp mniejszą niż -15 stopni

- czy to może przeszkadzać sąsiadom chodzi o decybele.

- czy to ma sens.

Ten dom nie będzie zasiedlony od razu. Ma to być docelowy dom dla 2 osób a na razie jako wypoczynkowy na dużej działce. Dlatego nie przewiduję dużego zużycia CWU i w początkowym okresie też dużego CO. Stąd wybór padł na prąd. Gazu tam nie będę miał.

 

Strona na której znalazłem tą pompę to:

http://WWW.SEKUT.PL

 

Liczę, że zastosowanie takiej pompy obniży rachunki za prąd o około 40%.

Proszę o opinie osób, które mają doświadczenie z ogrzewaniem elektrycznym.

[kabietka]

Witam!!

My również zastanawialiśmy sie nad PC z Grudziądza.

Gdybyśmy nie mieli możliwości podłaczenia się do gazu to PC byłaby już zainstalowana )

Jednakże mając za płotem przyłącze gazowe głupotą byłaby rezygnacja z tego na rzecz PC

Różnica w kosztach instalacji wyniosłaby ok 15.000 a to już spora kwota :

 

 

Tak jak w temacie ślepa wiara w PC to nie jest tak )

Jeżeli budujący nie ma alternatywy co do ogrzania domu i chce postawić na wygodę użytkowania to PC jest do tego jak najbardziej na miejscu:O)

 

 

 

Życzę osobom które już mają zainstalowaną PC by długo mogli cieszyć się bez awaryjną ich pracą )

A nam skazanym na gaz ziemny by nasze kondensaty działały jak należy )]

 

I oby zimy były łagodne ku zadowoleniu zarówno jednych jak i drugich )

 

 

 

Pozdrawiam:O)

[MARKOG]

...

PS

A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię.

 

A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana.

[ArtiW]

a widzisz... jednak dotykasz mojego problemu z wyborem

 

 

OCZYWISCIE!!!

Dopoki nie wybralem, bede dotykal problemu z wyborem. Przestane po min. 1 srogiej zimie z temperatura ok. 20 stopni w domu.

 

Mnie najbardziej boli, to co pisalem poprzednio brak homogenicznych, jednolitych analiz, na ktorych mozemy wszyscy bazowac i ktore mozemy wspolnie omawiac zgadzajac sie lub nie.

[ArtiW]

A nam skazanym na gaz ziemny by nasze kondensaty działały jak należy )]

 

 

Skazanym??? Przeciez masz wybor: od wegla, przez pellety czy olej, po PC.

Chyba, ze podpisales cos swoja krwia co powoduje, ze sie skazalas...

[ArtiW]

...

PS

A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię.

 

A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana.

 

Mial na mysli rure z gazem lub glikolem zakopana pod pieknym trawnikiem, ktora z wrodzonych checi poznawczych moze przegryzc kret...

Sasha, bez urazy oczywiscie!

[K74]

- gdybyś chciał wynając pokój o powierzchni 200m2 to twoja kalkulacja się trochę rozjedzie.

No tak Sasha, ale jak mieszkasz w hotelu, to po co Ci 200 m2? Kotłownia i pralnia Ci niepotrzebne, kuchnia też nie, bo posiłki jadasz w hotelowej restauracji... A jak fundusz, w którym ulokowałeś niewydane na budowę domu pieniądze, dobrze inwestuje, to stać Cię nawet na hotel z basenem i z tarasem, i z trawką... Tak sobie tylko fantazjuję, żeby uzmysłowić niektórym ludziom, że nie zawsze głównym kryterium decyzyjnym jest czas zwrotu inwestycji (w tym przypadku w pc).

[Sasha]

...

PS

A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię.

 

A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana.

 

no ogórd nie rurkę... bo jak pęknie lub ulegnie innemu uszkodzeniu to co?

a chyba nie chesz powiedzięc że coś takiego będzie studzienką http://www.sokeip.win.pl/galeria/index.php?plik=n8&x=120

 

całosc zdjec

http://www.sokeip.win.pl/index.php?d=inst