Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !

[K74]

Wodę do domu też masz doprowadzoną rurką. Zapewniam, że są to takie same niebieskie rurki. Czy zakładasz, że Ci ta rurka z wodą pod pięknie zagospodarowanym ogródkiem lub ułożoną kosteczką brukową popęka? Albo, że ją krety pogryzą?

[Sasha]

 

Mial na mysli rure z gazem lub glikolem zakopana pod pieknym trawnikiem, ktora z wrodzonych checi poznawczych moze przegryzc kret...

Sasha, bez urazy oczywiscie!

 

No właśnie - na kreta to bym nie wpadł... takie słabe te rurki są że byle kret je przegryzie ???

 

Oczywiście ze spoko

[Sasha]

Wodę do domu też masz doprowadzoną rurką. Zapewniam, że są to takie same niebieskie rurki. Czy zakładasz, że Ci ta rurka z wodą pod pięknie zagospodarowanym ogródkiem lub ułożoną kosteczką brukową popęka? Albo, że ją krety pogryzą?

 

gwantuję ci że takie rurki również pękają - zdarza się - koszt naprawy spory

i tylko tyle - po postu jest to za lub przeciw

[K74]

To idąc dalej Twoim tokiem rozumowania: co będzie jak Ci się rurka z gazem rozszczelni (zapewne jest to tak samo lub nawet bardziej prawdopodobne niż uszkodzenie dolnego źródła pc)? Czy to jest argument za lub przeciw posiadaniu gazu w domu?

[MARKOG]

pekają przy ingerencji mechanicznej z zewnątrz - np. trzęsienie ziemi. Ciśnienie w środku prawie żadne - dla wody jest kilkadziesiąt razy większe a jakoś wszystkie instalacje prowadzone są w ulicach i drogach, działkach itd - nie spotkałem sie przy prawidłowym ułożeniu z ppekająca rurką wodną - ewentualne nieszczelności wynikaja z zagięcia przy układaniu - dlatego trzeba to zrobić samemu (albo uczesniczyc czynnie w pracach).

[Sasha]

To idąc dalej Twoim tokiem rozumowania: co będzie jak Ci się rurka z gazem rozszczelni (zapewne jest to tak samo lub nawet bardziej prawdopodobne niż uszkodzenie dolnego źródła pc)? Czy to jest argument za lub przeciw posiadaniu gazu w domu?

 

Oczywiście że jest to argument który należy zderzyć z innymi agrumentami dotyczącymi np pradu. Ale co jest lepsze to już powinni określać sami użytkownicy.

 

PS

Czy pożary wywołane spięciami instalacji elektrycznej są argumentem za czy przeciw posidaniu pradu w domu?[/i]

[Sasha]

dostałem ofertkę na pc

 

http://img519.imageshack.us/img519/5168/kosztpcuv6.png

pompa faktycznie jest za ~26 tys netto

 

co sadzicie?[/img]

[piomar64]

Pisałem o pompie powietrze woda za około 10 kPLN. Nikt tego nie zauważył. Co prawda działa do -15 stopni i wtedy trzeba się elektrycznie wspomóc, ale to nie kosztuje 50 kPLN. Wydaje mi się, prąd w taryfie G12 + taka pompa może wyjść taniej niż gaz z sieci jeżeli ktoś go akurat nie ma. Widziałem gdzieś opinię, że to drogo i że się grzeje tylko elektrycznie. Ale jeżeli ktoś ma bardzo duży dom i ogrzewa gazem to też chyba wychodzi dużo. Na razie nie mam doświadczenia w grzaniu ani prądem ani gazem ani tym bardziej PC. Mam bardzo duży i stary dom w zasadzie kamienicę i ogrzewam ją węglem dlatego teraz myślę o małym domu ogrzewanym prądem ze wspomaganiem PC powietrze woda jako najmniej skomplikowanym systemie CO

[MARKOG]

nigdy nie twierdziłem że z pionowym dolnym źródłaem ( a mniemam że poziomego mieć nie możesz) będzie tanio - widać jak byk że samo pionowe źródło będzie kosztować ok 20 tys - u mnie poziome kosztowało (o ile pamiętam rurka 600mbx3zł=1800, praca koparki 900 zł i moja robocizna. Doliczyć trzeba EKO 200 za ok 700 zł i wszystko - przy pionowych odwiertach zawsze jest drogo i nie bedzie chciało byc inaczej przy cenie ponad 100 zł/mb - a jak jeszcze po drodze trafią na skałę to dopiero rewelacja.

[Sasha]

Markog

sorki ze nie załączyłem wcześniej

http://img111.imageshack.us/img111/1556/kosztpc2oy1.png

 

tak to wygląda ;( i dodam że trzeba do tej kwoty dodać ok 1800 zł za koparkę.

Ceny poszły w górę.

Liczę że w gruncie nie ma żadnej niespodzianki[/b]

 

Podsumowując

Jak mam wydać tyle kasy to wolę wydac więcej ale być niezalezny od długich mrozów. (miejsce na działce mam)

[Ela_i_Maciek]

Niestety dzisiaj legły w gruzach plany PC... dwie najbardziej wiarygodne firmy, które chcieliśmy zaprosić do drugiej rundy, przedstawiły bardzo podobne oferty z podobnymi komentarzami, dlaczego ich rozwiązanie jest właściwe...

 

Obie wyliczyły, że potrzebowalibyśmy odwierótw o łącznej głębokości 360 metrów (6x60), co kosztowałoby nas... 40,000 złotych!!! To zdecydowanie powyżej mojego progu bólu

 

Wraca mi ból głowy, co tu zrobić, żeby nie zamarznąć w najbliższą zimę, kiedy będziemy czekali na gaz z rurki...

 

M

[MARKOG]

taa

i tak moim zdaniem naciągają na dolnym źródle - u mnie koparka pracowała nie dłużej jak 1 dzień ok 10h - po drugie jaka dokumentacja za 500 zł po co??? Po trzecie rozdzielacz za 1780 - he he - 6 zaworów kulowych na miedziawce - po co lepsze- jeszcze ani razu ich nie miałem potrzeby zamknąć - tylko dla rozruszania co roku ruszam. Rurka - nie wiem po ile teraz jest - mysle ze ta cena juz z robocizną. W każdym bądz razie ja bym wziął kupił 600mb licząc nawet 5zł/mb to wyjdzie 3000 zł + do 400 zł dniówki dla jakichś 2 układaczy. Oczywiście wiem jaki jest problem - firma instalująca na tym zarabia i oczywiście powie że nie bierze odpowiedzialnośći jak ktoś inny zrobi część instalacji i się kółko zamyka. Ja trafiłem na producenta - który wogóle się nie bawił w instalacje przyjeżdzał pokazywał co zrobić i nadzorował (oczywiście wcześniej wymagał badania gruntu do obliczeń) - to dlatego koszt kompletnej instalacji zamknął mi sie w 25 tys zł.

[Sasha]

Elu&Maćku

Mam podobny problem. Gaz podobno będzie.... a na teraz... PC kusi ale te wyceny... Liczę że jeżeli nawet udałoby mi się stargowac 10 tys zostaje 40 tys na instalację + podłogówka. Wychodzi 60 tys na instalację choćbym nie wiem co robił a ja jeszcze chce mieć rekuperator (dla wygody)

 

Mój kolega ma kotłownię na pelety i chwali - koszty podobne do gazu a bezobsługowość uzależniona od automatyczniego zasobnika (standard to 7 dni) Piec ma zapalarkę i eletroniczne sterowanie pogodowe. Mozliwość podłącznia 4 obiegów z podłogówką włącznie. koszt super pieca 12 tys.

 

PS

Na zachodzie stosuje się zasobniki roczne! "Tankuje" samochodem - ale faktycznie wymaga to trochę miejsca.

 

PS2

Jak czytam posty ludzi którzy muszą pamiętać ze prać trzeba tylko w 2 taryfie to jakoś nie pasuje mi do mojego "roztrzepanego" stulu życia.

[Sasha]

Markog

Myślę że ceny po prostu poszły do góry - w sumie to chwała firmie że podała całośc kosztów bez owijania w bawałnę. Gdyby dorzucili do tego pełną instalację dół podłogówka / góra grzejniki to bym sie skusił.

 

PS

Kupiłbyś PC za taką kwotę ?

[Ela_i_Maciek]

Markog,

 

dla ścisłości: u nas potrzebne są ODWIERTY do kolektora pionowego, ponieważ mamy zbyt mało miejsca na działce, aby zmieścić kolektor poziomy (który dla celów porównawczych obliczono na ok. 1500 metrów bieżących - kosztowałby mniej niż 20,000 z robocizną i materiałem).

 

Odwiertów dwóch panów, choćby najlepszych, nie zrobi mi na głębokość 60 metrów łopatkami...

 

I jest klops...

[Sasha]

Elu& Macku dawajcie nammiary na te firmę która rob PC za 20 tys

 

To jest koszt który jestem w stanie ponieść

[henryk_baszkowka]

My mamy PC i uwazam wybor za dobry.

Powody?

1) Jest to nie watpliwie zrodlo ciepla przyjazne srodowisku. Przy tzw sprawnosci rownej i 400/600% co najmniej 75% energi pochodzi ze slonca.

2) Zaleta jest mozliwosc zrezygnowania z gazu - w kuchni i tak go nie uzywamy.

3) Fakt ze PC wymaga podlogowki w calym domu jest dla mnie zaleta a nie wada.

4) I co najwazniejsze - w ulicy nie bylo gazu, koszt doprowadzenia gazu powodowal ze PC bylo ekonomicznie uzasadnione. Gdyby GZ byl w ulicy NIE ZDECYDOWALBYSMY SIE na PC.

5) twierdzenie ze PC jest wygodniejsze od GZ jest pozbawione sensu - oba systemy sa praktycznie bezobslugowe.

 

Wydaje mi sie ze wybor zrodla ciepla trzeba opierac na mozliwosciach finansowych i warunkach w ktorych bedzie ono pracowac. Jezeli ktos twierdzi ze PC zawsze jest zlym wyborem albo zawsze dobrym wykazuje sie brakiem zdrowego rozsadku.

 

pozdrawiam

[HenoK]

Wydaje mi sie ze wybor zrodla ciepla trzeba opierac na mozliwosciach finansowych i warunkach w ktorych bedzie ono pracowac. Jezeli ktos twierdzi ze PC zawsze jest zlym wyborem albo zawsze dobrym wykazuje sie brakiem zdrowego rozsadku.

Alternatywą dla gazu i PC są też domy pasywne - dzisiaj coraz bardziej opłacalne ekonomicznie.

[sSiwy12]

Markog,

 

dla ścisłości: u nas potrzebne są ODWIERTY do kolektora pionowego, ponieważ mamy zbyt mało miejsca na działce, aby zmieścić kolektor poziomy (który dla celów porównawczych obliczono na ok. 1500 metrów bieżących - kosztowałby mniej niż 20,000 z robocizną i materiałem).

 

Odwiertów dwóch panów, choćby najlepszych, nie zrobi mi na głębokość 60 metrów łopatkami...

 

I jest klops...

 

OJ, oj - macie wyjątkowego pecha

Wpierw zanizono długość odwiertów pionowych, a teraz znacznie zawyżono długość kolektora poziomego Moim zdaniem połowa tego co podajecie to az "naddto" - no chyba, ze dom bedzie na terenie Pustyni Błędowskiej, ale wtedy to kłopoty z kolektorem to "pikuś" w porównaniu z "posadowieniem" budynku.

Istnieje jeszcze możliwość - o ile sa takie warunki - do zastosowania kolektora "wodnego" (PC typu woda/woda)- mimo jego istotnych wad, sa tacy, którzy chwala sobie takie rozwiazanie.

 

Spróbujcie zadzwonić do Pana Tomasza Kołodzieja 0-13/448-12-60 może on Wam coś sensownego doradzi.

Pozdrawiam

Ps. zmieńcie doradce lub firmę - roziazania proponowane dotychczas sa bardzo kosztowne, a mozna taniej i prościej.

[mirek_gdynia]

Markus podasz więcej informacji?

 

1. Jak przedstawia się sprawa z kosztami utrzymania w skali roku / chodzi o średnie wartości

2. czy masz dodatkowo GWC+reku

3. jak przedstawia się sprawa awaryjności (wszystko się psuje - zależy tylko kiedy i jak często ?

4. jaką poompę posiadasz /producent - rodzaj ogrzewania?

5. Czy to jedyne źródło ciepła w twoim domu (CO/CW)?

6. Jak często używasz kominka i czy masz kominek z płaszczem?

 

Ad.1 - Wszystkie funkcje domu są realizowane przy wsparciu energii elektrycznej. Całkowity rachunek miesięczny za prąd kształtował się za sezon czerwiec 05 - czerwiec 06 na poziomie 260 zł. W czerwcu br. będę znał wyniki za ostatni sezon grzewczy. Zakładałem wcześniej, że z tej kwoty 70 procent stanowi koszt ogrzewania, ale z obserwacji podczas ostatniej ciepłej zimy wychodzi mi że wynosi on około 60-65%, a reszta to elementy stałe (ośwetlenie, telewizja, komp, itp.) Czyli koszt ogrzewania w rozbiciu miesiecznym kształtuje się gdzieś w przedziale 160-180 zł.

 

Ad.2 - Nie posiadam żadnego z tych urządzeń

 

Ad.3 - Z pompą nie miałem do tej pory żadnego problemu. Był problem z podgrzewaczem CWU (który pracuje w oparciu o swoją pompę ciepła), ale w ramach gwarancji została wymieniona sprężarka i od tej pory działa bez zarzutu.

 

Ad.4 - Pompa Neuratherm 5/10, od Climakomfort z Grudziądza.

 

Ad.5/6 - Pompa ciepła jest w istocie jedynym źródłem ogrzewania. Posiadam kominek, ale bez DGP czy płaszcza wodnego. Pełni jedynie funkcje rekreacyjno - ozdobne. Paliłem w nim do tej pory chyba z 5 razy.