Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !

[1971KJ]

Stosowal ktos z was system podlogowy PURMO do PC dostalem dosyc dobra oferte i daja 10-lat gwaranci

[krzysk5]

.... A w sumie dlaczego pompa ma działać tylko nocą? W ciągu dnia jest zazwyczaj dużo cieplej i spokojnie bufor może być ładowany w południe....

 

W sumie dlatego żeby wykorzystac II taryfę - bez efektywnego wykorzystania taniego prądu całe przedsięwzięcie wydaje się być mało opłacalne.

 

Jak już będę miał PC, to uważnie to przeanalizuje, ale wstępnie wydaje mi się, iż przy POWIETRZNEJ pompie ciepła lepiej jest, jak pracuje w dzień, przy zdecydowanie wyższej temperaturze, przy której wyższa jest jej sprawność. Dla przykładu: w nocy -15 st. w dzień -2 st. Przy takim rozwiązaniu II taryfa może nie spełniać oczekiwań.

[Ela_i_Maciek]

nie jestem przekonany co do twierdzenia, że rekuperator i klimatyzacja nie mają wiele wspólnego... Jakby nie patrzeć i tu i tu mamy do czynienia z instalacją wymuszonej cyrkulacji i nawiewu świeżego powietrza z zewnątrz budynku. dobre klimatyzacje mają jeszcze systemy filtracji i uzdatniania, a także regulacji wilgotności przetłaczanego powietrza. rekuperator jest ubogą wersją jednego z elementów klimatyzacji.

[Sasha]

nie jestem przekonany co do twierdzenia, że rekuperator i klimatyzacja nie mają wiele wspólnego... Jakby nie patrzeć i tu i tu mamy do czynienia z instalacją wymuszonej cyrkulacji i nawiewu świeżego powietrza z zewnątrz budynku.

do tego miejsca pełna zgoda

 

dobre klimatyzacje mają jeszcze systemy filtracji i uzdatniania, a także regulacji wilgotności przetłaczanego powietrza. rekuperator jest ubogą wersją jednego z elementów klimatyzacji.

 

tylko że rekuperator potrafi odzyskiwać ciepło z powietrza za cenę mniejszą niż odpalenie klimatyzacji. W lecie przy pomocy GWC mamy do czynienia z chłodzeniem powietrza tak jak w klimatyzacji.

Wszystko jednak za cenę 1 wiatraka.

[Ela_i_Maciek]

Hmm... nie ma w przyrodzie czegoś takiego jak darmowy lunch. Gdyby rekuperator za paręnaście tysięcy robił to samo, co porządna klimatyzacja za kilkadziesiąt, to nikt o zdrowych zmysłach nie instalowałby klimatyzacji.

 

Klimatyzatory robią dużo więcej niż rekuperatory. Zresztą dobre systemy klimatyzacji mają funkcję rekuperacji (np. w biurowcach). Tak tłumaczyli mi "spece" w temacie, kiedy robiłem badanie rynku a'propos rekuperatora.

 

M

[Sasha]

ja osobiście wole rekuperator

klimę mam w biurze i w samochodzie i straszenie wysusza skórę - nie jest to takie super rozwiązanie jak się wydaje.

 

PS

nie napisałem że za darmo [/url]

[HenoK]

ja osobiście wole rekuperator

klimę mam w biurze i w samochodzie i straszenie wysusza skórę - nie jest to takie super rozwiązanie jak się wydaje.

 

Na stronie : http://www.aereco.com.pl/theory.php znalazłem :

Definicje

 

- wentylacja - proces wymiany powietrza (najczęściej zorganizowany) polegający na usuwaniu na zewnątrz substancji wydzielających się w pomieszczeniu

 

Dla odróżnienia - klimatyzacja - to w odróżnieniu od wentylacji proces nadawania powietrzu w pomieszczeniu określonych właściwości pożądanych ze względów higienicznych oraz ze względu na dobre samopoczucie ludzi lub też parametrów wymaganych ze względów technologicznych (np. nawilżanie, osuszanie, podgrzewanie, ochładzanie)

Tak więc nie dokońca masz rację.

Pełna klimatyzacja jest z pewnością lepsza od wentylacji. Jest też niestety droższa i to zarówno pod względem inwestycyjnym jak i eksploatacyjnym.

 

Klima, o której piszesz to tylko namiastka klimatyzacji - system schładzania powietrza, które przy okazji je wysusza .

[krzysk5]

W sumie to wracam do wątku II taryfy. Czy rzeczywiście przy powietrznej PC jest to ekonomicznie uzasadnione. Czy różnica temperatur powietrza pomiędzy dniem a nocą nie redukuje różnicy w cenie zakupu energii elektrycznej? Zastanawiał się ktoś nad tym? Proszę o radę!

[Sasha]

Henor

 

Nie mozesz porównywać jak jeździ BMW i maluch. Porównywałem ten sam poziom cen. Reku + GWC + prąd na wiatrak z Klimą która chłodzi i grzeje. Wynik tego porównania jest bezsporny jeżeli weźmiemy pod uwagę dom 200m2.

 

Zgadzam się że pełna klima jest lepsza od reku tak jak BMW jest lepsze od malucha.

[Arek-L]

czytam te wasze posty i się zastanawiam ... moze PC to faktycznie niedroga inwestycja.... ale czy ktoś mógłby mi pomóc w okrśleniu kosztów instalacji dla tego domu http://www.archipelag.pl/projekty-domow/klarysa

 

jak bym nie liczył całość instalacji pieca na pelets (nie mam gazu) to około 20 tys zł - razem z grzejnikami.

 

instalacja PC + GWC + reku to min 60 tys - moze byłoby taniej gdybym część prac wykonał sam ale nie o to chodzi w tych obliczeniach

 

różnica to 40 tys zł na wejściu

 

miesięczy średni koszt użytkowania instalacji pelets to 500 zł

miesięczy średni koszt użytkowania instalacji PC to 100 zł

 

a więc różnica w kosztach użytkowania to 400 zł /mc a to oznacza ze koszty jedej i drugiej isntalacji zrównają się po 100 miesiącach czyli po ponad 8 latach

 

a moze ktoś poprawi moje obliczenia ??

[/url]

To dołożę swoje 5 gr/5 zł.

Wg moich wyliczeń, przy zapotrzebowaniu budynku na jakieś 15000 kWh/rok (CO i CWU), uwzględniając 50/50 taryfę nocną/dzienną, wzrost cen nośników energii o 10%/rok, inwestycję w "kotłownię" i ogrzewanie, wysokość rat kredytu (nie uwzględniłem tylko zmian stóp procentowych ) wychodzi, że w porównaniu do PC:

Gaz butla najgorzej wychodzi - od 1 roku na minusie tzn. PC bardziej opłacalna (oczywiście porównując roczne koszty utrzymania domu pod względem CO, CWU, kredytu, kosztu nośnika). Drugie miejsce zajęło gaz sieć.

Prąd - w 1 roku prąd jest na plus, potem tylko coraz gorzej.

No i paliwo stałe - przez 7 lat jest bardziej opłacalne niż PC, potem coraz gorzej.

Przed chwilą wyszła mi jeszcze jedna ciekawostka. Czy większe zużycie (patrz słabsza izolacja i więcej pluskania się w basenie/wannie ) - tym wcześniej PC się opłaca (zmiana zapotrzebowania na energię z 12000kwh/rok na 15000 daje wyniki jak wyżej. Przy 12 - prąd jest na plus przez 4 lata, paliwa stałe przez ok. 9 lat, gaz butla standard - od 1 roku na minus, gaz sieć na plus przez pierwszy rok).

Reasumując: bierzecie PC - nie ocieplajcie Żartowałem, ale tak śmiesznie wychodzi z kalkulacji.

P.S. A przy paliwach stałych nie uwzględniłem kosztu ogrzewania CWU poza sezonem grzewczym (nie wyobrażam sobie palenia w piecu w lipcu, czyli grzałeczka). Jak ktoś sobie życzy - służę arkuszem kalkulacyjnym , w końcu nikt nie jest nieomylny

Więcej szczegółów opisałem http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66186&postdays=0&postorder=asc&start=1380

[Sasha]

Do Arek L

 

Nie uwzględniłeś bardzo ważnej rzeczy, a mianowicie zużycia sprzętu. Wszystko się psuje nawet PC

 

Policz to w dłuższym okresie koszty użytkowania + koszty inwestycyjne na np 20 lat i uwzględnij że co 10 lat trzeba zmienić źródło ciepła w domu (piec)

 

PS

Wszystko to pięknie wygląda jak się porównuje tylko koszty użytkowania ale np. samochód chyba też wymieniasz co jakiś czas ? Dlaczego nie uwzglęniasz tego dla PC. A naprawy i przeglądy... no i poważne awarie?

 

PS

Nowoczesne piece na np pelety mają automatyczne rozpalarki i automatyke pogodową więc latem nie jest tak źle

[Arek-L]

Zużycie ważna sprawa. Wymiana co 10 lat to chyba lekka przesada. PC to lodówa ze sprężarką. Lodówkę też wymieniasz co 10 lat? Znam lodówki, które pracowały po 15-20 lat (stare dobre radzieckie lodówki ) a wymiana następowała raczej z powodu wyglądu niż sprawności.

Napraw i przeglądów nie uwzględniałem, bo to dotyczy wszystkich pieców, nie tylko PC (brak przeglądu dotknął nas w zeszłym roku jak uszczelka się skopciła w kondensacyjnym i był problem z serwisem, oczywiście w styczniu).

[Sasha]

Zużycie ważna sprawa. Wymiana co 10 lat to chyba lekka przesada. PC to lodówa ze sprężarką. Lodówkę też wymieniasz co 10 lat? Znam lodówki, które pracowały po 15-20 lat (stare dobre radzieckie lodówki ) a wymiana następowała raczej z powodu wyglądu niż sprawności.

Napraw i przeglądów nie uwzględniałem, bo to dotyczy wszystkich pieców, nie tylko PC (brak przeglądu dotknął nas w zeszłym roku jak uszczelka się skopciła w kondensacyjnym i był problem z serwisem, oczywiście w styczniu).

 

No bo jak właśnie o lodówkach ) - lodówkę wymieniam chyba częściej - miałem pecha ponieważ układ się rozszczelnił i wg fachowca naprawa się nie opłacała. Lepiej kupić nową z gwarancją. Z PC jest podobnie - dopóki działa jest ok ale w przypadku poważnej awarii masz problem i to duży bo chyba nie będziesz kopał ogrodu zimą...

 

Dlatego uważam że każdy kto decyduje się na PC powinien wziąć pod uwagę użytkowanie i koszty w dłuższym okresie czasu. To po prostu spora inwestycja.

[Arek-L]

wyliczenia robiłem na 10 i 15 lat. Co do awarii - każdego pieca może to dotknąć (tak jak wspominałem - kondensat Vaillanta po 4 czy 5 latach też miał awarię). Kiedyś mieliśmy piec na węgiel - też może ruszt się przepalić, drzwiczki rozszczelnić, śruba od klapki do komory, gdzie są rurki z wodą ukręcić, przez co problem ze szczelnością pieca...... Jak widać, nie ma urządzeń niezawodnych. Ok, PC sama kosztuje kilkanaście tys. pln, a piec na gaz czy nawet pellety to dużo mniej?

Lodówki - u mojej babci stoi taka kilkunastoletnia Mińsk chyba.

A i jeszcze jedna sprawa. Gdzieś wcześniej pisałeś, że kret może przegryźć rurkę w ziemi. Może , tak samo jak kawki zapchać komin, przez co piec przestanie działać, bo gdzie będą uchodzić spaliny (wiem, przesadzam trochę) - w ten sposób możemy mnożyć ewentualne komplikacje, a i tak wszystkiego nie da się przewidzieć. Z tego co pamiętam, to na rury w ziemi dostawcy dają gwarancję na kilkanaście/20 lat. Na samą pompę jako skrzynkę 2-5 lat gwarancji.

[Sasha]

o tym krecie to akurat nie ja

A PC to nie tylko skrzynka, ale i cała instalacja. A jaką masz gwarancję na instalację?

 

 

Wiesz... pisałem to już kilka razy - PC są super rozwiązaniem - tylko że są za drogie. Jeszcze na początku roku moze był kupił ale po ostatnich skokach cen materiałów ... to zabawka dla hobbystow. Zbyt dużo rzeczy moze pójść nie tak aby zdecydować się na takie rozwiązanie - mówię tutaj o swoim konkretnym przypadku.

 

PS

Co do lodówek Minsk - one działają i po 30 lat - są naprawdę niezniszczalne!

[adam_mk]

No to.... RUSKĄ POMPĘ CIEPŁA!!!

Adam M.

[Sasha]

No to.... RUSKĄ POMPĘ CIEPŁA!!!

Adam M.

 

Myślę że napawdę zrobiłyby furorę na polskim rynku! Szczególnie przy dobrym marketingu.

[Arek-L]

Sasha, zwracam honor co do tego kreta. To było od kogoś innego. Przepraszam.

Tym bardziej przy wzroście cen materiałów - rozwiązanie warte uwagi (podkreślę, ciągle myślę nad sposobem ogrzewania, gazu z rury nie mam ).

[azb]

o tym krecie to akurat nie ja

A PC to nie tylko skrzynka, ale i cała instalacja. A jaką masz gwarancję na instalację?

 

 

Wiesz... pisałem to już kilka razy - PC są super rozwiązaniem - tylko że są za drogie. Jeszcze na początku roku moze był kupił ale po ostatnich skokach cen materiałów ... to zabawka dla hobbystow. Zbyt dużo rzeczy moze pójść nie tak aby zdecydować się na takie rozwiązanie - mówię tutaj o swoim konkretnym przypadku.

 

PS

Co do lodówek Minsk - one działają i po 30 lat - są naprawdę niezniszczalne!

 

Jaką instalację masz na myśli - te kilka rurek? Instalacja PC jest z pewnością prostsza niż gazowa. Gwarancję mam 5 lat na całość. Skoki cen materiałów nie wydają się dotyczyć instalacji PC, przynajmniej nie wynika to z ofert które dostałem w tym roku w porównaniu z zeszłym. Technologia robi się popularna, obrót rosnie firmom co roku rzędu 100%, to i mogą obniżyć ceny, bo konkurencja jest spora.

 

Co do kretów, to nie słyszałem aby gryzły rury, zresztą mam działkę leśną i kretów na niej nie ma. Wokół kolektora temperatura gruntu się obniża i zarówno zwierząta jak i korzenie będą trzymały się z daleka.

 

Zgadzam się że jak dla kogoś koszty bieżące są jedynym wyznacznikiem decyzji, to paliwa stałe są najtańsze, lecz widok Szczyrku zimą pełnego sadzy mnie skutecznie odstrasza.

 

Natomiast w kwestii gazu ziemnego, to proponuję powrócić do tematu za 5 lat - zobaczymy jakie wtedy będą ceny.

[Sasha]

Nie chcę nikogo przekonywać że to złe rozwiązanie ale nie zamierzam też piać z zachwytu nad PC. A opinie na forum są tak... no właśnie... od ściany do ściany.

 

Piszę tylko że należy wziąć pod uwagę że PC to nie tylko "lodówka" w garażu ale również instalacja znajdująca się pod ziemią. Przy awarii (lato) masz problem. Przy awarii zimą masz ogromny problem.

 

Oprócz tak wielu zalet PC jednym tchem powinno się napisać o jej wadach, bo kazdy powienien sam podjąć właściwą dla siebie decyzję.