Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !

[WMM]

tylko zgłosić się do fachowca, który to zrobi, pewnie adam_mk coś takiego wyprodukuje za znośną cenę,

PS.

Bufor ciepła adam już robi dla jakiegoś gościa i pewnie cena też super konkurencyjna i wtedy II taryfa wystarczy

 

 

WMM, nie przesadzasz z możliwościami produkcyjnymi adama_mk ?

Nasz szanowny p. Adam jako recepta na szaleństwo cenowe i niedoskonałości

urządzeń ?

To fakt, że wszystko jest za drogie i przy okazji czasami niedoskonale, często

tez po prostu nieobecne w naszych sklepach.

I znowu przepychanka, podałem przykład człowieka, który to robi, wystarczy pochodzić i porozglądać się dookoła w swojej miejscowości, takich ludzi się znajdzie więcej i nie chodzi tutaj konkretnie o adama, tylko o pompę i jej składniki, które są proste do kupienia i przy odrobinie zaangażowania, proste do złożenia i otrzymujemy zadaną cenę niższą niż to co tam sobie szanowna Hes zbudowała w domku i racjonalnie wydane pieniądze. Stwierdzam, że co niektórzy użytkownicy tego forum po zbudowaniu domu nabierają mylnego przeświadczenia, że posiedli już cała wiedzę budowlaną i inżynieryjną i teraz czas podzielić się swoimi doświadczeniami z innymi, samo w sobie to jest może i dobre jak dzielą się swoimi doświadczeniami, gorzej jak wypowiadają się w każdym temacie, czy mają o nim pojęcie czy nie, powoduje to nieustający chaos i niepotrzebne szarpanie się nowych inwestorów. Następnie to posty typu mam gaz, piec kondensacyjny i duże rachunki, jakbyś odrobinę poczytała w jakich temperaturach zachodzi zjawisko kondensacji w tym piecu, to byś wiedziała dlaczego masz takie rachunki, grzej w kaloryferach jeszcze więcej, będą większe. Czytaj uwagi na tym forum np. o pompach ciepła i rób jak inni bo za drogo apriori i płacisz. Podpowiem Ci piec kondensacyjny to tak samo jak PC, powinien działać niskotemperaturowo dopiero wtedy jest wykorzystywane zjawisko kondensacji, ale może Hes która tak aktywnie o tym dyskutuje wyjaśni Ci innaczej w końcu posiada potężny zasób wiedzy o kondensatach, PC i fizyce.

[hes]

" Hes która tak aktywnie o tym dyskutuje"

 

Bez przesady, nie tak znowu aktywnie.

 

I małe sprostowanie: zawsze miałem się za faceta...

[Barbossa]

" Hes która tak aktywnie o tym dyskutuje"

 

Bez przesady, nie tak znowu aktywnie.

 

I małe sprostowanie: zawsze miałem się za faceta...

 

Ty lepiej dla pewności zajrzyj i sprawdź

[WMM]

Hmm kobiecie jeszcze bym to pisanie wybaczył ale faceci to raczej racjonaliści twardo stąpający po ziemi i dobrze liczący swoje pieniądze, faktycznie zerknij do lustra może się coś tam zmieniło i nie zauważasz tego ?

[dawwwid]

Jeszcze raz... Nie twierdze że pompa ciepła to złe urządzenie!

Dobre - ale instalowanie jej w obecie panujących warunkach w Polsce z punktu wyłącznie ekonomicznego jest nieopłacalne.

W Szwajcarii 1/3 nowowybudowanych domów ogrzewana jest przy pomocy pom ciepła. W Szwecji jest to 7 na 10 nowowybudowanych domów.

Tylko że tam oszczędność wydatków na ogrzewanie nie jest sprawą pierwszorzędną... Poza tym są różnego rodzaju programy dofinansowujące odnawialne źródła energii (w tym pompy ciepła). Ochrona środowiska i klimatu, zmniejszenie emisji CO2 i innych gazów cieplarnianych to argumenty które przemawiają do mieszkańców tych krajów.

Tylko czy możemy porównać polskie warunki do skandynawskich ?

Ekologia - odpada bo prąd który pobiera pompa wytwarzany jest w elektrowniach opalanych "węglem".

Ekonomia - odpada bo przy dorze wykonanej (a dobrze wykonana instalacja pompy ciepła musi być droga) zwrot inwestycji jest baaardzo dlugi.

 

I jest jeszcze jeden poważny problem... Dla większości osób / firm zajmujących się montażem pomp ciepla to temat ciągle nowy i brak im doświadczenia. Ryzyko jest zbyt duże żeby powierzać montaz pompy osobie niekometentej, ktora uczy sie na naszej instalacji... Szczegolnie jezeli chodzi o pompe ciepla z kolektorem gruntowym to ludzie nie zdaja sobie sprawy jak wiele czynnikow wplywa na ewentualna prace pompy ciepla (rodzaj gruntu - suchy, wilgotny, piaszczysty, gliniasty, przepuszczajacy wode / glebokosc zakopania kolektora plaskiego / wielkosc zysku energetycznego / odpowiednie wykonanie instalacji grzewczej lacznie z regulacja i automatyka).

A eksperymenty koncza sie roznie - najczesciej niemilo dla uzytkowanika...

 

Co do opinii o kotle kondensacyjnym ktora pojawila sie na forum.

Jezeli w instalacji niskotemperaturowej a taka wymagana jest przy kotle kondensacyjnym Pani pisze ze grzejniki grzeja sie do czerwonosci to dyskusja na tym powinna sie konczyc. Kociol kondensacyjny to kociol ktory chodzic ma na niskich parametrach wtedy zachodzi kondensacja... Jezeli hydraulik o tym nie widzial i zamontowal instalcje z mala pojemnoscia wodna (a taka zapewne jest) mamy wtedy taka sytuacje ze kociol kondensacyjn pracuje jak zwykly kociol.

[dawwwid]

Jeszcze raz... Nie twierdze że pompa ciepła to złe urządzenie!

Dobre - ale instalowanie jej w obecie panujących warunkach w Polsce z punktu wyłącznie ekonomicznego jest nieopłacalne.

W Szwajcarii 1/3 nowowybudowanych domów ogrzewana jest przy pomocy pom ciepła. W Szwecji jest to 7 na 10 nowowybudowanych domów.

Tylko że tam oszczędność wydatków na ogrzewanie nie jest sprawą pierwszorzędną... Poza tym są różnego rodzaju programy dofinansowujące odnawialne źródła energii (w tym pompy ciepła). Ochrona środowiska i klimatu, zmniejszenie emisji CO2 i innych gazów cieplarnianych to argumenty które przemawiają do mieszkańców tych krajów.

Tylko czy możemy porównać polskie warunki do skandynawskich ?

Ekologia - odpada bo prąd który pobiera pompa wytwarzany jest w elektrowniach opalanych "węglem".

Ekonomia - odpada bo przy dorze wykonanej (a dobrze wykonana instalacja pompy ciepła musi być droga) zwrot inwestycji jest baaardzo dlugi.

 

I jest jeszcze jeden poważny problem... Dla większości osób / firm zajmujących się montażem pomp ciepla to temat ciągle nowy i brak im doświadczenia. Ryzyko jest zbyt duże żeby powierzać montaz pompy osobie niekometentej, ktora uczy sie na naszej instalacji... Szczegolnie jezeli chodzi o pompe ciepla z kolektorem gruntowym to ludzie nie zdaja sobie sprawy jak wiele czynnikow wplywa na ewentualna prace pompy ciepla (rodzaj gruntu - suchy, wilgotny, piaszczysty, gliniasty, przepuszczajacy wode / glebokosc zakopania kolektora plaskiego / wielkosc zysku energetycznego / odpowiednie wykonanie instalacji grzewczej lacznie z regulacja i automatyka).

A eksperymenty koncza sie roznie - najczesciej niemilo dla uzytkowanika...

 

Co do opinii o kotle kondensacyjnym ktora pojawila sie na forum.

Jezeli w instalacji niskotemperaturowej a taka wymagana jest przy kotle kondensacyjnym Pani pisze ze grzejniki grzeja sie do czerwonosci to dyskusja na tym powinna sie konczyc. Kociol kondensacyjny to kociol ktory chodzic ma na niskich parametrach wtedy zachodzi kondensacja... Jezeli hydraulik o tym nie widzial i zamontowal instalcje z mala pojemnoscia wodna (a taka zapewne jest) mamy wtedy taka sytuacje ze kociol kondensacyjn pracuje jak zwykly kociol.

[hes]

Hmm kobiecie jeszcze bym to pisanie wybaczył ale faceci to raczej racjonaliści twardo stąpający po ziemi i dobrze liczący swoje pieniądze, faktycznie zerknij do lustra może się coś tam zmieniło i nie zauważasz tego ?

Zaręczam Ci, że jestem racjonalistą twardo stąpającym po ziemi, potrafię też

jak mało kto liczyć swoje pieniądze.

Co do reszty, to po prostu wystarczyło zwykłe "sorry". Obniżasz poziom

tego forum.

[sSiwy12]

Przewrotnie, ale szczera prawda

Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).

Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.

Coś w tym jest

[hes]

Przewrotnie, ale szczera prawda

Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).

Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.

Coś w tym jest

 

Dlatego własnie uczepilem sie tego drewna, ba- nawet trocin i wszelkiego

bio- śmiecia i finalizuję budowe gazogeneratora do ogrzewania. Ogrzewałem

zimą za 400 zł, teraz mam nadzieję na 300 zł na cały rok. Ha ha ha...

[slawek_wlkp]

Przewrotnie, ale szczera prawda

Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).

Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.

Coś w tym jest

 

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Szanownym Kol. sSiwy12,

w dodatku twierdzę, że wprowadza on forumowiczów w błąd twierdząc,

że opisywany przez niego system jest najbardziej ekonomiczny.

Otóż najtanńszym i najbardziej ekonomicznym i niezawodnym "systemem"

jest palenisko na środku izby, nasi pra-, pra- przodkowie już stosowali to z

powodzeniem w jaskiniach, co najważniejsze, każdy może wykonać taki system samodzielnie !!!!

A tak na poważnie to chyba nie chodzi nam o to, by się cofać, tylko o to

aby dzięki postępowi i nowym technologiom nasze systemy ogrzewania były

jak najbardziej ekonomiczne i ekologiczne.

Jeśli chodzi o bilans energetyczny to PC jest najbardziej ekonomiczna,

nawet jeśli prąd produkujemy z węgla, to sprawność całego systemu

wychodzi w granicach 120-130 %, czyli w PC "spalamy" o ok. 30-40% mniej

węgla niż w kotłowni węglowej, a uwzględniając ciepło "odpadowe" służace

do ogrzewania mieszkań, sprawność wychodzi jeszcze lepsza.

Zastanawiam się dlaczego przeciwnicy PC z taką żarliwością odradzają innym

ten system ogrzewania ?

Przecież to nie ich pieniądze, a każdy kto decyduje się na ten system

zapewne nie podejmuje decyzji na łapu-capu, tylko rozważa wszystkie za i przeciw

nawet czasem kilkanaście miesięcy.

I jeszcze jedno, co w takim razie powiedzieć o tych co instalują kominki z

płaszczem za 10-15 tyś., przecież to połowa tańszej PC !!!!

 

Pozdrowienia dla wszystkich

[Jezier]

Przewrotnie, ale szczera prawda

Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).

Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.

Coś w tym jest

Tylko ci którzy nie zauważają kosztów inwestycyjnych myślą, że pompy ciepła lub ogrzewanie paliwami stałymi jest ekonomiczne.

[37C]

uczepilem sie tego drewna, ba- nawet trocin i wszelkiego

bio- śmiecia i finalizuję budowe gazogeneratora do ogrzewania.

Czy spodziewasz się reakcji miejscowej ludności na wyziewy z tego paleniska?

.

[dawwwid]

Jeżlei bierzemy już pod uwagę rachunek ekonomiczny to porównujmy też warunki eksploatacji, czyli...

nie możemy porównać komfortu uzytkowania pompy ciepła z kotłem na paliwo stałe ! No ludzie BEZ PRZESADY !

 

Porównujemy tu żródła komfortowego ogrzewania czyli pompe ciepla z kotlem kondensacyjnym. Urządzenia które dają ten sam komfort użytkowania czyli regulacje instalacji, możliwość różnicowania temperatur i precyzyjną regulację. I na tej płaszczyźnie można porównywać ceny.

A nie mieszajmy paliwa stalego ! Bo wiadomo ze taniej w ekslploatacji tylko ile sie trzeba przy tym nachodzic ! Napalic, posprzatac, itd a komfort cieplny i tak nigdy nie bedzie taki jak przy pompie ciepla czy kotle gazowym

[WMM]

Hmm kobiecie jeszcze bym to pisanie wybaczył ale faceci to raczej racjonaliści twardo stąpający po ziemi i dobrze liczący swoje pieniądze, faktycznie zerknij do lustra może się coś tam zmieniło i nie zauważasz tego ?

Zaręczam Ci, że jestem racjonalistą twardo stąpającym po ziemi, potrafię też

jak mało kto liczyć swoje pieniądze.

Co do reszty, to po prostu wystarczyło zwykłe "sorry". Obniżasz poziom

tego forum.

Miałem tego nie robić, tzn nie dyskutować z wszystkowiedzącymi, bo reakcje ich są przewidywalne z braku argumentów albo się obrażają, albo pokazują swoją kulturę słowa obrażając innych. Oczywiście to nastąpiło wraz z rewelacyjnym wg. p. Hes systemem spalania śmieci, zamiast ich utylizowania. Co mam napisać, że świadomość ekologiczna? Że to nieprawda że nie zanieczyszczają środowiska naturalnego, a wręcz przeciwnie, wypuszczając te śmiecie w komin bez filtrów w skali kraju są bardziej uciążliwi ekologicznie niż elektrownie? Po co, ten Pan i tak tego nie zrozumie i napisze, że zaniżam poziom forum, poza kosztami które ma nic go nie interesuje. Życzę miłego spalania śmieci jakichkolwiek i czegokolwiek, dobrego samopoczucia i tolerancyjnych sąsiadów, bo z ekologią to nie ma nic wspólnego.

PS.

Z tematem tego postu o pompach ciepła także, ale co by tam i nie spalał to i tak drożej wyjdzie niż ogrzewanie PC, ekonomia jest jedna, no chyba że p. Hes chce ja odwrócić o 180 stopni.

[hes]

uczepilem sie tego drewna, ba- nawet trocin i wszelkiego

bio- śmiecia i finalizuję budowe gazogeneratora do ogrzewania.

Czy spodziewasz się reakcji miejscowej ludności na wyziewy z tego paleniska?

.

Wyczuwam Twoją zerową znajomośc tematu. Wytwarzany z biomasy gaz może

być spalany tak jak np. gaz ziemny, oczywiscie mniej kaloryczny. Wyziewy

powstają przy byle jakim spalaniu w tradycyjnych kotlach.

[WMM]

Proszę znwu kłania się znajomość tematu PC, niestety tam komina nie ma, więc ekologicznie jest najczystsza, a w każdym splaniu, które pan proponuje, zawsze z komina coś do atmosfery idzie, trzeba się p. Hes cofnąć do LO, tam uczą ekologii i poszanowania środowiska nautralnego, a nie partykularnych korzyści osobistych i dlatego warto warto zapłacić te pieniądze p. Hes, za ekologię dalej pan nie rozumie tematu.

[37C]

... (chciałem dodać cytat, bo wszedł nowy post i zamiast tego pojawiła się nowa wiadomość - poniżej)

[37C]

Wyczuwam Twoją zerową znajomośc tematu. Wytwarzany z biomasy gaz może być spalany tak jak np. gaz ziemny, oczywiscie mniej kaloryczny. Wyziewy powstają przy byle jakim spalaniu w tradycyjnych kotlach.

Ale dzięki tobie i wikipedii "wszystko" już wiem

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gazogenerator

[hes]

Ale dzięki tobie i wikipedii "wszystko" już wiem

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gazogenerator

 

No to tylko się cieszyć. To naprawdę fajna sprawa. Siedzę w piecach

już długo, i dopiero niedawno dotarło do mnie, ze to byle jakie

spalanie w pierwszym lepszym piecu to proces nie do opanowania.

To tak jak w silniku samochodowym - stosunek paliwa i powietrza

musi być sciśle ustalony, inaczej nie będzie spalania. Takie rzeczy mozna

robić, jak drewno zamieni sie w gaz, potem juz mamy mozliwe wszelkie

dokladne regulacje.

[dawwwid]

Proszę znwu kłania się znajomość tematu PC, niestety tam komina nie ma, więc ekologicznie jest najczystsza, a w każdym splaniu, które pan proponuje, zawsze z komina coś do atmosfery idzie, trzeba się p. Hes cofnąć do LO, tam uczą ekologii i poszanowania środowiska nautralnego, a nie partykularnych korzyści osobistych i dlatego warto warto zapłacić te pieniądze p. Hes, za ekologię dalej pan nie rozumie tematu.

 

No tak zgadza się pompa ciepła nie ma komina i nie odprowadza spalin ale z ta ekologia to nie do konca. Przypominam ze pompa ciepla korzysta z prądu a ten wytwarzany jest w elektrowni która spala paliwa stałe i truje...

Kotły kondensacyjne mają niską emisję spalin poniżej znaku błekitnego anioła - elektrownie raczej takiego znaku nie posiadaja.