Jaka rura od kominka do turbiny DGP na strychu?

[stuk]

Kominek w salonie na parterze. Od niego poprzez poddasze użytkowe aż do strychu na którym będzie turbina muszę pociągnąć rurę która to połączy.

Jak to powinna być rura - jaka średnica i jakiego rodzaju (flex czy inna, ocieplona czy nie itd.)?

Przekuwam właśnie dziurę przez strop i muszę wiedzieć jaką dużą, o tyle to istotne że miejsca mam mało i nie mogę sobie pozwolić na dziurę "na wyrost", większą niż naprawdę potrzebna.

[Jeż]

Średnica otworu pod rurę to w mm około 90 * pierwiastek kwadratowy z mocy nominalnej kominka w kW plus około 50mm na izolację, jeśli temperatura nawiewu ma zgodnie z przepisami nie przekraczać 45stC przy mocy nominalnej kominka, a prędkość przepływu w rurze ma wynosić około 3,5m/s. Jeśli prędkość może być większa np. 5m/s to będzie to około 75 * pierwiastek kwadratowy z mocy nominalnej kominka w kW plus około 50mm na izolację.

[stuk]

Średnica otworu pod rurę to w mm około 90 * pierwiastek kwadratowy z mocy nominalnej kominka w kW plus około 50mm na izolację, jeśli temperatura nawiewu ma zgodnie z przepisami nie przekraczać 45stC przy mocy nominalnej kominka, a prędkość przepływu w rurze ma wynosić około 3,5m/s. Jeśli prędkość może być większa np. 5m/s to będzie to około 75 * pierwiastek kwadratowy z mocy nominalnej kominka w kW plus około 50mm na izolację.

Czyli przy kominku 16kW bedze 4*90 + 50 = 410mm

Coś chyba nie tak te obliczenia...

[Duży Boban]

Od kominka aż do turbiny powinna być rura stalowa (taka informacja jest np. na turbinach Dospelu). Dopiero za turbiną możesz dać termofleks.

Przeważnie kominkarze standardowo dają zwykłą spiro bo stalowa jest znacznie droższa.

A średnica taka jak wlot wybranej turbiny kominkowej, u mnie 150 mm.

[pirat]

u mnie turbina dospela na strychu z kroćcami do rur fi150. Rura od kominka do turbiny mam 150, spiro ale uwaga te spiro stosowane do wentylacji bo niekiedy można spotkac spiro ale olejowane - pozniej by smierdzialo kurz by sie przyklejal itd . Termoflexy dopiero za turbina do amenostatów - tak tez omawia sprawe dospel.

[Jeż]

(...)Czyli przy kominku 16kW bedze 4*90 + 50 = 410mm

Coś chyba nie tak te obliczenia...

Tak, dla 16kW i 3,5m/s zgadza się - 410mm, jeśli chcesz powietrzem o temperaturze około 50stC odebrać moc 12,8kW=80%*16kW (kominek około 20% mocy oddaje nie zabudowanym przodem wkładu). Przy 5m/s będzie 350mm. Zaś jeśli chcesz nawiewać wyższą temperaturą, to ja Ci nie pomogę, bo to sprzeczne z przepisami i szkodliwe dla zdrowia, zważywszy, że moc nominalna jest tylko na papierze. W rzeczywistości kominek o mocy nominalnej 16kW może oddawać np. 24kW przez kilkanaście minut, więc gdy przy 16kW będzie nawiew temepraturą 45stC, to przy 24kW około 60stC. A ja uważam, że wyższą temperaturą nawiewać się nie powinno. Przepływ dla kominka 16kW powinien być około 1280m3/h, aby tych temperatur nie przekraczać.

Pozdrawiam

Jeż

[stuk]

Nie tylko przez przednią szybę, ale też przez kratki w samym kominku grawitacyjnie do pomieszczenia w którym się znajduje. Nie bierzemy w ruyrę do dgp przecież całego ciepła które nie ucieknie przez przednią szybę. Gdyby 410 mm było minimalnym przekrojem zgodnym z normami to systemy dgp by nie istniały, bo to nierealna średnica. Poza tym 50 stopni to chyba mało, bo zanim dojdzie to do 600W turbiny i dalej przez kanały do pomieszczeń (a strych nieizolowany) to temperatura z 50 zmieni się na 30 i co to za ogrzewanie 30 stopniami?

Turbiny dgp nie musiały by być projektowane na wysokie temperatury gdyby miało przez ni eprzepływac 50 stopni ledwie... Poprawicie mnie jeśli się mylę...

[GL35]

Też tak myślę, że te przepisowe 45 st. i przepisowa prędkość to przy wylocie z kratek.

[Jeż]

Nie tylko przez przednią szybę, ale też przez kratki w samym kominku grawitacyjnie do pomieszczenia w którym się znajduje.

Nie napisałem, że przez szybę, tylko przez nie obudowany przód wkładu. A kratkami w kominku, jeśli będą, będzie zasysane chłodne powietrze z salonu a nie wydmuchiwane ciepłe.

Nie bierzemy w rurę do dgp przecież całego ciepła które nie ucieknie przez przednią szybę.

Jeśli obudowa kominka ma izolowane termicznie ściany, to ciepłym powietrzem odbieramy praktycznie całe ciepło, które nie zostanie wyemitowane przez konwekcję i promieniowanie nie obudowanego przodu wkładu. Można do tego podejść inaczej - ile ciepła, konkretnie ile kW, chcesz rozprowadzić ciepłym powietrzem? Mniej niż 80% mocy kominka?

Gdyby 410 mm było minimalnym przekrojem zgodnym z normami to systemy dgp by nie istniały, bo to nierealna średnica. Poza tym 50 stopni to chyba mało, bo zanim dojdzie to do 600W turbiny i dalej przez kanały do pomieszczeń (a strych nieizolowany) to temperatura z 50 zmieni się na 30 i co to za ogrzewanie 30 stopniami?

Turbiny dgp nie musiały by być projektowane na wysokie temperatury gdyby miało przez ni eprzepływac 50 stopni ledwie... Poprawicie mnie jeśli się mylę...

Mam kominek z rurą fi315mm do wentylatora, a więc z izolacją ma średnicę 365mm.

Zgadzam się, że wysoka wytrzymałość temperaturowa turbin kominkowych jest zbędna. Wielokrotnie pisałem o tym na forum. Jednak moje poglądy na ten temat są odosobnione. Wszyscy producenci i instalatorzy turbin kominkowych po prostu lekceważą obowiązujące przepisy odnośnie temperatury nawiewanego powietrza, ja nie. A nie tylko przepisy są istotne. Wysokie temperatury to przypiekanie kurzu zawartego w powietrzu co jest szkodliwe dla zdrowia.

Też tak myślę, że te przepisowe 45 st. i przepisowa prędkość to przy wylocie z kratek.

Nie napisałem o przepisowej prędkości w rurze. Podałem po prostu prędkości zwykle stosowane 3 - 5 m/s, aby przepływ nie hałasował zbytnio w kanałach i aby opory rosnące wraz ze wzrastającymi prędkościami nie powodowały zbytniego wzrostu mocy wentylatora tj. aby moc silnika wentylatora była poniżej 0,3kW.

Czy z 50stC spadnie do 30stC to zależy od rodzaju i grubości izolacji, gradientu temperatury wewnątrz i na zewnątrz przewodów oraz od prędkości przepływu. Im gorsza izolacja, większe gradienty i mniejsze prędkości, tym spadek temperatury większy. Przy grawitacyjnej DGP prędkości są małe w granicach kilku dziesiątych m/s, gradienty bardzo duże, więc dlatego są bardzo wysokie spadki temperatury i straty ciepła nawet przy dobrej izolacji. Przy 50stC w obudowie kominka i prędkości ok.4m/s można uzyskać ponad 40stC na wylotach bliskich pomieszczeń, a niewiele poniżej 40stC przy większych długościach kanałów przy izolacji 25 - 40 mm.

[GL35]

Przy prawidłowo wykonanym DGP z turbiną z kratek na kominku nadal powinno wylatywać ciepłe powietrze.

[Jeż]

Przy prawidłowo wykonanym DGP z turbiną z kratek na kominku nadal powinno wylatywać ciepłe powietrze.

Tak? A dlaczegóż to? Czy w obudowie kominka nie będzie podciśnienia, które nie pozwoli na to?

[stuk]

Tak? A dlaczegóż to? Czy w obudowie kominka nie będzie podciśnienia, które nie pozwoli na to?

 

A dlategóż to, że tak jest prawidłowo i tak jest sensownie. Obecność dgp nie zmienia faktu, że pomieszczenie w którym się znajduje nadal ogrzewa się grawitacyjnie.

 

http://www.darco.com.pl/gfx/kominkowy/kominek_wzorcowy.jpg

[Jeż]

stuk

Przepraszam, nie zrozumiemy się.

Jeż