burak 28.04.2006 16:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 Na mój laicki rozum - po kiego szalować jak wykopy równe i sie nie sypiš? Folia? Rozmawialimy na ten temat doć długo. Do mnie trafił argument na temat odprowadzenia wody z ławy. NA co ta folia? dla ozdoby? napewno nie - więc chodzi o izolacje betonu od ziemi. A w jakim celu? Aby nie zamokły? Możliwe. Będš dreny wokół domu wyprowadzone w żwirze którym będš zakopane wykopy. Wilgoć i tak przejdzie przez zawinięcia folii jeli jej będzie za dużo eody w okolicy. pozatym.... objechałem kilka budów okolicy i nikt nie ładuje folii pod łšwy. Widocznie u nas nie umiejš budować Dzieki Jarpol za wyjanienie sprawy tych zarobków dla kierowników. to ciekawa sprawa i łšdnie to opisałe. Mogły mi teraz wyłożyć podstawy budownictwa i wskazać brutalnie za co mam tego mojego kierownika i murarza opierd... ???. Zawsze mówie ze przy trzecim domu już błedów nie będzie - jeżeli jakie zostały popełnione Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 28.04.2006 16:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 a co ty na to? http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2569802.html http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2569782.html i tu http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=537 ( na samym dole i następne strony tu jest też ładnie opisane - KAPILARNE PODCIĽGANIE WODY.ok. Ale co gdy jest bez piwnicy i odcięty na wysokoci gruntu? http://dom2.money.pl/dom/info.phtml?id=2336 He...ale się przejšłęm Twoim postem. Odpisz co bo nie usnę. Przestane tu pisać bo jak człowiek czego nie wie to sie nie martwi a tak a propo? nie pomylilicie cian fundamentowych i izolacji z tym zwišzanych z ŁAWAMI? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 28.04.2006 18:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 a co ty na to? http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2569802.html http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61598,2569782.html i tu http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=537 ( na samym dole i następne strony tu jest też ładnie opisane - KAPILARNE PODCIĽGANIE WODY.ok. Ale co gdy jest bez piwnicy i odcięty na wysoko�ci gruntu? http://dom2.money.pl/dom/info.phtml?id=2336 He...ale się przejšłęm Twoim postem. Odpisz co� bo nie usnę. Przestane tu pisać bo jak człowiek czego� nie wie to sie nie martwi a tak a propo? nie pomylili�cie �cian fundamentowych i izolacji z tym zwišzanych z ŁAWAMI? Przykłady wiadomości z Netu, które podajesz nie dotyczą tego problemu, o który piszę ja i Jareko. Chodzi nie tylko o nasiąkliwość betonu ławy fundamentowej, bo ta może być nawet całkowicie nasycona wodą (w takich warunkach beton nawet lepiej dojrzewa). Jednak ława fundamentowa to nie tylko beton, ale i zbrojenie. Ono już dużo gorzej znosi bezpośredni kontakt z wodą. Beton wylany bezpośrednio do gruntu zostaje na styku z gruntem pozbawiony istotnej części - mleczka cementowego. To ono zapewnia odpowiednią szczelność betonu i w ten sposób zabezpiecza zbrojenie betonu przed korozją. Porowaty beton na styku z gruntem posiada zerową wytrzymałość - w ten sposób znacznie pomniejsza się przekrój ławy betonowej pracujacej konstrukcyjnie (na zginanie i na ścinanie). Tradycyjnym sposobem wykonywania ław fundamentowych jest ich szalowanie. W takim przypadku pomiędzy ławą fundamentową i gruntem daje się warstwę "chudego" betonu zabezpieczającą przed utratą mleczka cementowego. Deskowanie zapewnia też odpowiedni przekrój poprzeczny ławy fundamentowej. W pewnych warunakch (grunt spoisty, np. glina) można zrezygnować z deskowania. Jeżeli wykona się prezyzyjnie wykopy, to gabaryty ławy można uzyskać wystarczająco dokładne. Jednak w tym wypadku należy zabezpieczyć styk ławy fundamentowej z gruntem przed utratą mleczka cementowego. Jak widzisz można zaoszczędzić na ławach fundamentowych (mniejsze wykopy niż przy ławach szalowanych, koszt folii mniejszy niż koszt deskowania), a nawet zyskać ławy fundamentowe pod pewnymi względami lepsze (folia do pewnego stopnia zabezpieczy ławy fundamentowe przed wpływem wód gruntowych - niekiedy mogą one być agresywne w stosunku do betonu), ale musi być to poparte rzetelną wiedzą i doświadczeniem. Za to właśnie warto zapłacić kierownikowi budowy. Godziwe pieniądze zapłacone kierownikowi budowy nie są wyrzucane w błoto. Na wielu etapach budowy można zaoszczędzić w sposób podobny jak na ławach, jednak musi się to odbywać w granicach zdrowego rozsądku, którego granice inwestorowi trudno dostrzec. Jeżeli chcesz się przekonać czy mam rację zrób odkrywkę ławy betonowej i zobacz czym różni się od tej podanej na cytowanych przez ciebie przykładach, np. : http://bi.gazeta.pl/im/4/2569/z2569864G.jpg Chętnie obejrzę zdjecie takiej odkrywki, może ona ustrzeże innych przed podobnymi "eksperymentami". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 28.04.2006 18:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 osobicie to zrobię i zdjęcie pokaże. Grunt jest glinasty to fakt. Zbrojenie zostało podparte w wielu miejscach na wysokoci około 3 cm.więc dostęp wody i jego ewentualne rdzewienie będzie rozcišgnięte na wiele lat a przecież dom nie "siada" przez stulecia chyba? dałem pręty 14 czyli mocniejsze niż się daje zazwyczaj ( z tego co się zorientowałem). Po ilu latach wg Ciebie mogš wyjć te błędy? jeżeli nie pokażš sie pęknięcie w pierwszych kilku latach? ławy sš szerokie - 60 i 40 cm - gruboć ok 35 cm - beton b15 mam nadzieję że nie masz racji do końca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
HenoK 28.04.2006 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 osobi�cie to zrobię i zdjęcie pokaże. Grunt jest glinasty to fakt. Zbrojenie zostało podparte w wielu miejscach na wysoko�ci około 3 cm.więc dostęp wody i jego ewentualne rdzewienie będzie rozcišgnięte na wiele lat a przecież dom nie "siada" przez stulecia chyba? dałem pręty 14 czyli mocniejsze niż się daje zazwyczaj ( z tego co się zorientowałem). Po ilu latach wg Ciebie mogš wyj�ć te błędy? jeżeli nie pokażš sie pęknięcie w pierwszych kilku latach? ławy sš szerokie - 60 i 40 cm - grubo�ć ok 35 cm - beton b15 mam nadzieję że nie masz racji do końca Błędy mogą nie ujawnić się nigdy, jeżeli nie zmienią się warunki gruntowe. Jednak glina jako grunt do posadowienia jest bardzo kapryśna i czuła na zmiany wilgotności. Np. przy obniżeniu zwierciadła wody gruntowej z jednej strony budynku, ławy fundamentowe zaczną "pracować", czyli spałniać swoje podstawowe zadanie. Przy niekorzystnym zbiegu okoliczności miejscowe osłabienie ławy może być przyczyną jej pęknięcia. Daleki jestem od doradzania ci np. rozbiórki całych ław (kilka lat temu takie pomysły widziałem na tym Forum). Jeżeli prawidłowo wykonasz następne elementy konstrukcyjne budynku (nadproża, stropy, wieńce, itp.), to prawdopodobnie nie masz się czego obawiać. Nie spotkałem się z katastrofą budowlaną, której przyczyną był tylko jeden błąd (projektowy, wykonawczy lub na etapie użytkowania). Po to są odpowiednie współczynnika bezpieczeństwa przy obliczaniu elementów konstrukcyjnych. Jednak jeżeli wszystkie współczynniki zostaną przekroczone, to dochodzi do nieszczęścia ... Chciałem Ci przede wszystkim zwrócić uwagę na błąd, do którego popełnienia nie powinien dopuścić kierownik budowy, jeżeli rzeczywiście we właściwym zakresie wykonywał swoje obowiązki (chyba, że zrobiłeś to bez jego wiedzy). Jeżeli już zapłaciłeś kierownikowi z góry, to wykorzystaj jego wiedzę. Jeżeli będziesz z niego zadowolonym, to może warto zweryfikować jego wynagrodzenie, albo polecić go innym inwestorom, z delikatną podpowiedzią, że warto nieraz zażądać więcej i w zamian za to częściej bywać na budowie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ged 28.04.2006 23:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Kwietnia 2006 Jeżeli chcesz się przekonać czy mam rację zrób odkrywkę ławy betonowej ... Chętnie obejrzę zdjecie takiej odkrywki, może ona ustrzeże innych przed podobnymi "eksperymentami". Popieram. Proponuję zrobić "test młotka" Weź zwykły młotek i wal nim w beton w miejscu gdzie jest najcieńsza otulina pręta. Powinieneś słyszeć czysty metaliczny dzwoniący dźwięk. Jeśli jesteś w stanie tym młotkiem ukruszyć beton to źle. Jeśli jesteś w stanie odkryć tym młotkiem pręta to tragedia. Jeśli nie wierzysz, że to dobry test i chciałbyś zobaczyć dobry żelbeton, to weź ten młotek i znajdź jakiś nowo wkopany betonowy okrągły słup dowolnej linii elektrycznej (słup dlatego, że jest to najłatwiejszy do odnalezienia fragment doskonałego żelbetonu) Jeśli tym młotkiem wykruszysz cokolwiek to ... ale nie wykruszysz Jest to pierwsze ćwiczenie z żelbetonu na wydziale ceramiki AGH. Studenci dostają młotki, idą w teren, walą tymi młotkami i ustalają jakość betonu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 29.04.2006 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2006 osobicie to zrobię i zdjęcie pokaże. Grunt jest glinasty to fakt. Zbrojenie zostało podparte w wielu miejscach na wysokoci około 3 cm.więc dostęp wody i jego ewentualne rdzewienie będzie rozcišgnięte na wiele lat a przecież dom nie "siada" przez stulecia chyba? dałem pręty 14 czyli mocniejsze niż się daje zazwyczaj ( z tego co się zorientowałem). Po ilu latach wg Ciebie mogš wyjć te błędy? jeżeli nie pokażš sie pęknięcie w pierwszych kilku latach? ławy sš szerokie - 60 i 40 cm - gruboć ok 35 cm - beton b15 mam nadzieję że nie masz racji do końca Popros kierownika ,żeby trochę normę poczytał bo otulina w tym przypadku powinna mieć 7 cm , co służyło za podkładki dystansowe? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_Beti_ 29.04.2006 09:43 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2006 burak ale Cię nastraszyli ale całkiem nie potrzebnie, a i z tym mleczkiem trochę przesadzają ludzie nie wpadajcie w paranoje dopiero od kilku lat stosuje się te wspaniałe nowoczesne metody chudego betonu, ocieplania fundamentów jak się tylko da, sypanie piasku do fundamentów nawet i do pół metra foli kubełkowej itp. Przecież większość z nowinek to tylko bardzo dobra reklama, no trochę moi drodzy popadamy w paranoje, popatrzcie przez dziesiątki lat pobudowano w Polsce setki tysięcy domów i co stoją mają się dobrze TAK no jasne są wyjątki ale wyjątki są zawsze Ja buduje metodą czysto gospodarczą i pewnie jak zobaczylibyście moje fundamenty to znajdziecie tam przynajmniej kilka błędów „nowoczesnego budowania”, ale ja się tym nie przejmę bo wiem że dom będzie solidny i przeżyje kilka pokoleń może trochę zaczepny ten post ale wybaczcie nie mogłam sobie odmówić komentarzu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 29.04.2006 09:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2006 burak ale Cię nastraszyli ale całkiem nie potrzebnie, a i z tym mleczkiem trochę przesadzają ludzie nie wpadajcie w paranoje dopiero od kilku lat stosuje się te wspaniałe nowoczesne metody chudego betonu, ocieplania fundamentów jak się tylko da, sypanie piasku do fundamentów nawet i do pół metra foli kubełkowej itp. Przecież większość z nowinek to tylko bardzo dobra reklama, no trochę moi drodzy popadamy w paranoje, popatrzcie przez dziesiątki lat pobudowano w Polsce setki tysięcy domów i co stoją mają się dobrze TAK no jasne są wyjątki ale wyjątki są zawsze Ja buduje metodą czysto gospodarczą i pewnie jak zobaczylibyście moje fundamenty to znajdziecie tam przynajmniej kilka błędów „nowoczesnego budowania”, ale ja się tym nie przejmę bo wiem że dom będzie solidny i przeżyje kilka pokoleń może trochę zaczepny ten post ale wybaczcie nie mogłam sobie odmówić komentarzu Chudy beton to tak nowoczesna metoda ,że jedynie co najmniej od lat 50 XX wieku stosowano - wybaczcie nie mogłem sobie odmówić komentarzu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 29.04.2006 15:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2006 testy porobie jak będę kopał pod GWC i wodę, nie ma z tym problemu. Już niedługo. Rozbierać łšw nie mam zamiaru bo rozkuć teraz to wszystko to bezsens. Beti ma troche racji w tym co pisze bo przecież kiedy nie budowano tak jak teraz a domki stojš ( no może sš gdzieniegdzie popękane )Z drugiej strony? Kto wie jak się będš zachowawać postawione nowoczesnymi metodami domy za jakies 100 - 150 lat? Patrzšć dookoła wszystko co budowane ostatnio jest raczej mniej solidne niż kiedy nieprawdaż? W każdym razie murujemy łšwy fundamentowe i będziemy patrzeć co się dzieje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patomex 29.04.2006 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 29 Kwietnia 2006 wybaczcie ale nie mogę czytać tych herezji zdjęcia ław robią piorunujące wrażenie --zakłady i łączenia zbrojenia chyba sprzedali wykonawcy na złom nie można oszczędzać na wszystkim a zwłaszcza na kierowniku budowy który powinien być zaufanym człowiekiem i powinien sie nie zgodzić na takie postępowanie. nowe technologie niestety są bardzo wymagające - nawet najdrobniejszy błąd powoduje znaczne skutki w pożniejszym terminie i po to m.in. jest kierownik budowy a nie jego pieczątka żeby takich błędów uniknąć co do wynagrodzenia KB rachunek jest prosty 1500 zł / 150 zl= 10 wizyt i to z reguły jak już jest jakiś etap skończony i nie widac błędów wczesniejszych- nie do przyjęcia czego dopilnuje taki kierownik?? same składki członkowskie to prawie 500zł bez których nie można wykonywać zawodu. Zgadzam się ze nawet 1000 zł to dużo dla kogoś kto tylko patrzy i klepie stemplem Dobry KB zarobi na swoje wynagrodzenie wlasnie przez dobór dobrej technologii, rozliczeniem wykonawców i uniknięciem błędów, które w przyszłości mogą kosztować znacznie więcej Ja jestem zdania ze na budowie powinien być prawdziwy kierownik a nie jego piecztaka a to niestety kosztuje parokrotnie więcej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 30.04.2006 08:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 Piorunujšce na plus czy minus? W takim razie budujemy starš technologiš i finito tematu. Kontynujacje tematu po tescie młotkiem i odkrywce. Zobaczymy co to będzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patomex 30.04.2006 08:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 Piorunujšce na plus czy minus? no jak na plus jak tam same błędy a to tylko kawałek zbrojenia A PODPARCIE ZBROJENIA DREWNEM---- ZGROZA!!! - zmień brygadę i to szybko to są podstawy podstaw póki jeszcze nie ma co się zawalić zatrudnij kierownika który chociaż na odbiór zbrojenia przyjdzie a co do technologii- starej to ona także nie pozwalała popełniać podstawowych błędów budujesz piękny duży dom to nie możesz pozwolić sobie aby wydać parę tysięcy na odpowiedni nadzór nie będziesz musiał się denerwować czy to co zrobili jest żle czy może się nie zawali budowanie powinno dawać przyjemność NA BUDOWĘ KIEROWNIKA A NIE JEGO PIECZĄTKE Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ged 30.04.2006 09:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 Tak - te deseczki są superowe. Ile dajecie czasu na całkowite skorodowanie tego pręta?Najprostszą metodą jest chyba podwieszanie zbrojenia w ławie. Prawda? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patomex 30.04.2006 10:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 burak odkop ławy i zrób izolację chociaża ściany np. folię i styropian może być ostrudowany aż strach pmyśleć o następnych zdjęciach Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
ged 30.04.2006 10:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 Ławy - styropianem - nieee. Ściana fundamentowa tak, ale ławy nie. Na ławy tylko 2 x papa.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
patomex 30.04.2006 10:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 o to wlasnie chodzilo skrót myślowy ale ławy lepikiem!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 30.04.2006 12:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 hey hey Panowie!Zbrojenie jezt podparte bloczkami betonowymi o gruboci około 5 cm!!a te deski które tam widzicie to przepust pod łšwš! (taki mini szalunek)Aż taki samobójca to już nie jestem! hehe Sciany fundamentowe będš posmarowane tylko bitumexem - bez folii.Cały dom ma być odcięty od gruntu na poziomie 0. tak przynajmniej wynika z projektu i tego na razie chce się trzymać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Geno 30.04.2006 13:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 hey hey Panowie! Zbrojenie jezt podparte bloczkami betonowymi o gruboci około 5 cm!! a te deski które tam widzicie to przepust pod łšwš! (taki mini szalunek) Aż taki samobójca to już nie jestem! hehe Sciany fundamentowe będš posmarowane tylko bitumexem - bez folii. Cały dom ma być odcięty od gruntu na poziomie 0. tak przynajmniej wynika z projektu i tego na razie chce się trzymać. To dlaczego piszesz,że otulina ma około 3 cm powinna mieć 7 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
burak 30.04.2006 13:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2006 no bo 5 cm ma bloczek a został troche wbity w ziemie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.