Monitoring czy bezpieczeństwo bierne

[sti]

Jak myślicie, które rozwiązanie jest lepsze:

a) dom zabezpieczony mechanicznie przed włamaniem (okna i drzwi antywłamaniowe), bez monitoringu

b) dom niezabezpieczony mechanicznie, ale z alarmem i monitoringiem.

 

Moje pytanie bierze się stąd, że w sytuacji ograniczonych środków na coś trzeba się zdecydować. Albo jednorazowy duży wydatek (i potem spłata kredytu na niego) albo comiesięczny haracz dla agencji ochrony. Odrzuciłem wariant z alarmem bez agencji, jako nieskuteczny - na nikim postronnym wyjący alarm nie zrobi wrażenia.

 

Moim zdaniem lepszy jest wariant a). Wynika to z rzeczywistego zabezpieczenia domu, niższych kosztów (suma opłat dla agencji to znaczna kwota przez np. 15 lat) oraz nieskuteczności firm ochroniarskich - długi czas interwencji, problemy z dotarciem informacji o włamaniu do firmy (często się tak tłumaczą), ograniczone możliwości prawne działania. Poza tym jak taka firma dostaje się na posesję pod nieobecność właściciela - mają swoje klucze? Jeżeli nie, to oglądanie posesji z zewnątrz niewiele da, bo złodziej może być z tyłu domu.

[Witos]

Wariant A plus, to plus to atrapy kamer

[Darek Rz]

Witam

 

Tylko wariant B czyli monitoring + dobre ubezpieczenie . Czy naprawdę myślisz że okna i drzwi antywłamaniowe uchronią cie przed włamaniem ??? Wydasz tylko niepotrzebnie pieniądze bo złodzieje jak sie "uprą" to i tak wejdą -nawet z tobą .

 

pozdrawiam

 

ps. Z tymi kluczami dla agencji ochroniarskiej to dałaś do "pieca" .W żadnym wypadku nie dajesz im swoich kluczy to raz , Dobra firma ochroniarska nie ma raczej takich problemów o których piszesz , Po wykryciu alarmu ,przyjeżdzają , wchodzą na posesję, sprawdzają czy są ślady wlamania i dzwonią do ciebie .

[jogi8]

Moim zdaniem lepszy jest wariant a). Wynika to z rzeczywistego zabezpieczenia domu, niższych kosztów (suma opłat dla agencji to znaczna kwota przez np. 15 lat) oraz nieskuteczności firm ochroniarskich - długi czas interwencji, problemy z dotarciem informacji o włamaniu do firmy (często się tak tłumaczą), ograniczone możliwości prawne działania. Poza tym jak taka firma dostaje się na posesję pod nieobecność właściciela - mają swoje klucze? Jeżeli nie, to oglądanie posesji z zewnątrz niewiele da, bo złodziej może być z tyłu domu.

 

Ja jednak proponuję wariant B tylko należy rozmawiać z taką agencją która ma monitoring drogą radiową a nie gsm (na to są zakłucacze i sygnał może nie dotrzeć). Koszt alarmu z monitoringiem jest sporo niższy niż dobrych okien i rolet

[sti]

ps. Z tymi kluczami dla agencji ochroniarskiej to dałaś do "pieca" .W żadnym wypadku nie dajesz im swoich kluczy to raz , Dobra firma ochroniarska nie ma raczej takich problemów o których piszesz , Po wykryciu alarmu ,przyjeżdzają , wchodzą na posesję, sprawdzają czy są ślady wlamania i dzwonią do ciebie .

 

Tylko jak wejdą, jeżeli mam np. płot 3 m. zakończony drutem kolczastym

[37C]

należy rozmawiać z taką agencją która ma monitoring drogą radiową a nie gsm (na to są zakłucacze i sygnał może nie dotrzeć).

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

[Gość Boguslav-SQ7BCF]

Koledzy mylą pojęcia. Techniczne zabezpieczenia przed włamaniem to co innego niż system alarmowy z ewentualnym monitoringiem. Nie można tego traktować równorzędnie. Zapezpieczenia utrudniają dostęp do obiektu a system alarmowy "powiadamia" o próbie lub dokonanym włamaniu-to zupełnie różne sprawy. Sytuacją idealną jest posiadanie jednego i drugiego. W przypadku ograniczeń finansowych faktycznie mamy dylemat. Na początek zastanówmy się jak atrakcyjni jesteśmy dla przestępców i jaka jest lokalizacja domu. Trzeba pamiętać, że różne grupy zawodowe (np. adwokaci, przedsiębiorcy, lekarze, urzędnicy czy sprzedawcy, ludzie zarabiający poniżej średniej krajowej) "ściągają" różnych przestępców. Będąc adwokatem musimy się liczyć z wizytą wyspecjalizowanej grupy przestępczej, której możliwości technicze umożliwią zakłócanie łączności radiowej (w tym również GSM) pomiędzy chronionym domem a stacją monitorującą (ew. nasz teefon) Trzeba jednak pamiętać, że całkowite przerwanie łączności wbrew pozorom nie jest proste, a w pewnych okolicznościach wręcz niemożliwe (równoczesne zastosowanie łączności radiowej, GSM-oczywiście też radiowa ale inna częstotliwość, linia telefoniczna) Zerwanie wszystkich ciągów komunikacyjnych wymaga znajomości tematu, jeżeli zarabiamy w granicach średniej krajowej to zainteresowanie naszą osobą tak wysoko wyspecjalizowanych grup przestępczych jest znikome. Pocieszające jest to, że jaki kolwiek alarm działa odstraszająco na tzw. "meneli", wszak nie są pewni jakie niespodzianki na nich czekają!!! Ale jest problem, w skład tanich systemów alarmowych wchodzą tanie czujki generujące mnóstwo fałszywych alarmów. Wiele firm montujących alarmy daje najtańsze dostępne na rynku czujki, tanie wszystko! licząc nie małe pieniądze za cały system alarmowy-czysty zysk, a klijent w zasadzie cieszy się, że ma system alarmowy. W minimalizowaniu kosztów nie przestrzega się podstawowych zasad rozmieszczenia i stosowaniu odpowiednich czujek (PIR, dualne) w zależności od "sytuacji" panującej w pomieszczeniu (kominki, piekarniki, okna wychodzące na południe, ciągi wentylacyjne itp.) Problem "jakości" interwencji firm monitorujących nasz system alarmowy to zupełnie inna historia, trzeba pamiętać, że w umowie zawsze jest zapis w jakim czasie po wystąpieniu powiadomienia o naruszeniu strefy chronionej powinien przyjechać patrol interwencyjny, niestety bywały przypadki, że patrol po drodze gdzieś się zagubił...a na zwinięcie "plazmy" ze ściany wystarczy kilka minut.

Konkluzja?

Dobrze jest mieć jedno i drugie-czyli zabezpieczenie przed włamaniem i sytem alarmowy sygnalizujący wystąpienie (próbę) włamania, przynajmniej w wersji podstawowej, ale pamiętajmy, na żetelność firm montujących systemy alarmowe raczej nie liczmy. Aby ocenić wartość merytoryczną oferty musimy jednak posiadać pewną wiedzę, inaczej jesteśmy skazani na "dobre" rady-np. czujka PIR za 30zł patrząca na kominek w zupełności wystarczy, a powinna być dualna PIR+MW, oczywiście nie wiemy, że instalowana czujka jest najtańsza na rynku, a za ten punkt zapłacimy 100-150zł (koszt czujki dualnej to ok. 150-200zł-no i ile firma ma wziąść od klienta? 300-400zł od punktu? czy klient to przetrzyma? raczej nie).

Jak zabezpieczyć domek? niestety, jest to temat rzeka wymagający indywidualnego podejścia, niemożliwy do opisania w kilku zdaniach. Pmiętajmy, lepsze jakie kolwiek zabezpieczenie lepsze niż żadne!!!

[jogi8]

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

 

Oto link do zagłuszacza telefonów komórkowych

http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339

 

A droga radiowa polega na zamontowaniu nadajnika z anteną który komunikuje się ze swoim reapterem i następnie sygnał przesyłany jest do stacji monitorowania a monitoring gsm polega że w nadajniku znajduje się telefon komórkowy który komunikuje się ze stacją w drodze sms i może być zakłucony.

[Darek Rz]

ps. Z tymi kluczami dla agencji ochroniarskiej to dałaś do "pieca" .W żadnym wypadku nie dajesz im swoich kluczy to raz , Dobra firma ochroniarska nie ma raczej takich problemów o których piszesz , Po wykryciu alarmu ,przyjeżdzają , wchodzą na posesję, sprawdzają czy są ślady wlamania i dzwonią do ciebie .

 

Tylko jak wejdą, jeżeli mam np. płot 3 m. zakończony drutem kolczastym

 

Witam

 

Zapytaj ich .

[Grzegorz Saczek]

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

 

Oto link do zagłuszacza telefonów komórkowych

http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339

 

A droga radiowa polega na zamontowaniu nadajnika z anteną który komunikuje się ze swoim reapterem i następnie sygnał przesyłany jest do stacji monitorowania a monitoring gsm polega że w nadajniku znajduje się telefon komórkowy który komunikuje się ze stacją w drodze sms i może być zakłucony.

I rozumiem że reapetera nie da się zagłuszyć?

[Grzegorz Saczek]

(..)

O... widze że kolejny HAM na forum sie pojawił

[jogi8]

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

 

Oto link do zagłuszacza telefonów komórkowych

http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339

 

A droga radiowa polega na zamontowaniu nadajnika z anteną który komunikuje się ze swoim reapterem i następnie sygnał przesyłany jest do stacji monitorowania a monitoring gsm polega że w nadajniku znajduje się telefon komórkowy który komunikuje się ze stacją w drodze sms i może być zakłucony.

I rozumiem że reapetera nie da się zagłuszyć?

 

Może inaczej nie słyszałem jeszcze o przypadku zakłócenia reapetera, podejrzewam że są też sposoby ale może zbyt drogie dla naszych złodziejaszków.

[jogi8]

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

 

Oto link do zagłuszacza telefonów komórkowych

http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339

 

A droga radiowa polega na zamontowaniu nadajnika z anteną który komunikuje się ze swoim reapterem i następnie sygnał przesyłany jest do stacji monitorowania a monitoring gsm polega że w nadajniku znajduje się telefon komórkowy który komunikuje się ze stacją w drodze sms i może być zakłucony.

I rozumiem że reapetera nie da się zagłuszyć?

 

Może inaczej nie słyszałem jeszcze o przypadku zakłócenia reapetera, podejrzewam że są też sposoby ale może zbyt drogie dla naszych złodziejaszków.

[Grzegorz Saczek]

Dla jasności. O jakim reapeterze piszesz/masz na myśli. Radiowym na 160/430MHz ?

[sti]

ps. Z tymi kluczami dla agencji ochroniarskiej to dałaś do "pieca" .W żadnym wypadku nie dajesz im swoich kluczy to raz , Dobra firma ochroniarska nie ma raczej takich problemów o których piszesz , Po wykryciu alarmu ,przyjeżdzają , wchodzą na posesję, sprawdzają czy są ślady wlamania i dzwonią do ciebie .

 

Tylko jak wejdą, jeżeli mam np. płot 3 m. zakończony drutem kolczastym

 

Witam

 

Zapytaj ich .

 

Dlaczego ich - przecież to Kolega twierdzi, że sobie wejdą. Więc pytam się jak, skoro nie mają kluczy. Muszą się włamywać. Czyżby w umowie z agencją była klauzula o zgodzie na włamania przez agencję?

[jogi8]

Dla jasności. O jakim reapeterze piszesz/masz na myśli. Radiowym na 160/430MHz ?

Nie zagłębiałem się aż tak bardzo w budowę sieci monitoringu ale z tego co wiem to w okolicach wawy to solid ma ją najbardziej rozbudowana, także nie powiem Ci dokładnych częstotliwości

 

A tak poza tematem to widzę że jesteś z Sowiej Woli to dość blisko mnie, bo kupiłem działeczkę w SW Folwarcznej, miło powitać sąsiada

[Grzegorz Saczek]

Widzisz - znam te sieci dosyć dokładnie i wiem że zakłócić można to dosyć prosto... ale...

Witam sąsiada.

[_ZBYCH_]

Jak myślicie, które rozwiązanie jest lepsze:

a) dom zabezpieczony mechanicznie przed włamaniem (okna i drzwi antywłamaniowe), bez monitoringu

b) dom niezabezpieczony mechanicznie, ale z alarmem i monitoringiem.

 

Moje pytanie bierze się stąd, że w sytuacji ograniczonych środków na coś trzeba się zdecydować. Albo jednorazowy duży wydatek (i potem spłata kredytu na niego) albo comiesięczny haracz dla agencji ochrony. Odrzuciłem wariant z alarmem bez agencji, jako nieskuteczny - na nikim postronnym wyjący alarm nie zrobi wrażenia.

 

Moim zdaniem lepszy jest wariant a). Wynika to z rzeczywistego zabezpieczenia domu, niższych kosztów (suma opłat dla agencji to znaczna kwota przez np. 15 lat) oraz nieskuteczności firm ochroniarskich - długi czas interwencji, problemy z dotarciem informacji o włamaniu do firmy (często się tak tłumaczą), ograniczone możliwości prawne działania. Poza tym jak taka firma dostaje się na posesję pod nieobecność właściciela - mają swoje klucze? Jeżeli nie, to oglądanie posesji z zewnątrz niewiele da, bo złodziej może być z tyłu domu.

 

Żadne zabezpieczenie mechaniczne się nie sprawdzi, jeśli nie będzie współpracowało z systemem alarmowym wykrywającym próbę ich pokonania.

Co Ci z okien o zwiększonej odporności na włamanie, skoro złodziej może je pokonać i nikt palcem w bucie nie ruszy?

Przecież pokonanie najmocniejszego zabezpieczenia mechanicznego, to tylko kwestia użytych środków i czasu (np. tani młot 10 kg lub wiertarka akumulatorowa i każde okno jest pokonane).

 

Skuteczne zabezpieczenie (choć oczywiście wymagające nakładu finansowego), to zabezpieczenie mechaniczne (okna i drzwi o zwiekszonej odporności na włamanie) oraz system alarmowy wykrywający próby ich pokonania, np. czujniki kontaktronowe + czujki inercyjne. Do tego skuteczny monitoring + szybkie patrole interwencyjne.

 

Odnośnie kluczy do furtki dla patrolu interwencyjnego, to owszem, jest to często praktykowane (szczególnie, jak ogrodzenie jest trudne do przejścia, albo nie chcemy śladów buciorów na nim...)

[_ZBYCH_]

należy rozmawiać z taką agencją która ma monitoring drogą radiową a nie gsm (na to są zakłucacze i sygnał może nie dotrzeć).

 

1. Czy GSM nie działa drogą radiową?

2. Jeśli GSM można zakłócić, to nie można zakłócić monitoring drogą radiową?

 

Wybacz, ale to się w głowie nie mieści, co napisałeś.

Czy mógłbyś to ująć innymi słowami, o co ci chodziło?

.

Do zakłócenia sygnału GSM są łatwe do nabycia urządzenia. Dla radioamatorów temat jest znany i zakłócenie niemalże każdej częstotliwości nie stanowi problemu, ale dla złodziei nie jest to takie proste, jak nie mogą kupić gotowego urządzenia.

Problem nie leży jednak tylko w zakłócaniu, ale w opóźnieniach w przekazywaniu SMS-ów do stacji monitowania (szczególnie w godzinach szczytu oraz w święta), a także w jakości modułów GSM.

[michall.m]

To ja Panów zapytam:

czy jeśli nie mam ogrodzenia i nie chcę go mieć (mam tylko taki luźny a'la żywopłot z drzew) firma ochroniarska nie bedzię mi robić kłopotów z podłączeniem się? Domek jest na wsi, na końcu prywatnej uliczki, skryty za dzewami, ewentualne złodziejaszki to okoliczne pijaczki, raczej nie spece od mokrej roboty

 

10 lat temu mieszkałam w Anglii, sporo domów nie miało formalnych grodzeń, jedynie jaieś częsciowe niskie murki, roślinki w granicy, a tabliczki o ochronie w oknach czasem były...

Pzd,

Ania