YTONG 25...?

[iwonka i tomaniu]

a jaka jest teraz róznica między ytongiem a "zwykłym" białym bk w cenie, raczej niewielka, a dostępność dla mnie od reki od naszych południowych sąsiadów, u NAS się porobiło bardzo ciekawie...hmmm nocommento...wariactwo, nie rozumiem jednej rzeczy, jeżeli w Polsce nie było zimy to prawdopodobnie i u naszych sąsiadów też to dlaczego moge u nich kupić wszystko a u nas prawie na zapisy, Xella Polska produkuje najlepszy bk, którego nie ma na rynku dla przecietnego człowieka jak ja... jak pytam w hurtowni to ... tak jak w kabarecie TEY "...z tyłu sklepu..."

Więc po 105 zł brutto za m2 ściany i do tego kleji do tego nadproża i do tego ścianki działowe i do tego kielnie... więc co moge powiedziec jestem zadowolony... pozdrawiam

[mirek_gdynia]

Zmieniłem Ytonga 36,5 cm na Ytong 25 + wełna co o tym sądzicie???

 

Ze względów finansowych decyzja beznadziejna - po co pakować w najdroższą ścianę z BK na rynku skoro mozna kupic materiał z Prefabetu. Albo budujesz 1-warstwowa z Ytong-a albo kupujesz zwykły BK i ocieplasz. Każdy inny wariant z udziałem Ytong-a to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

 

P.S. Żeby nie było ..... sam mam jednowarstową Ytong 40 cm

[Mice]

Zmieniłem Ytonga 36,5 cm na Ytong 25 + wełna co o tym sądzicie???

 

Ze względów finansowych decyzja beznadziejna - po co pakować w najdroższą ścianę z BK na rynku skoro mozna kupic materiał z Prefabetu. Albo budujesz 1-warstwowa z Ytong-a albo kupujesz zwykły BK i ocieplasz. Każdy inny wariant z udziałem Ytong-a to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

Chyba, że Ytong jest w tej samej cenie albo tańszy niż mniej "markowy" BK, co ostatnio się zdaża w niektórych składach budowlanych

[iwonka i tomaniu]

w sumie niby tak, ale jak jest róznica teraz w cenie miedzy Solbetem a Ytongiem bo ja nie dostrzegam, i jedno i drugie cięzko dostać, a cena porównywalna, al jesli mam dostęp do Ytonga od naszych południowych Przyjaciół to nie rozumiem beznadziejności wyboru...

[mirek_gdynia]

Opisuję ze swojego doświadczenia, gdy róznica ceny wynosiła blisko 30%, jeżeli ceny są porównywalne to nie ma o czym dyskutować.

[Jezier]

markus_gdynia. Skoro uważasz, źe jedynym kryterium wyboru jest cena to czemu sam wybrałeś droższy materiał?

[mirek_gdynia]

markus_gdynia. Skoro uważasz, źe jedynym kryterium wyboru jest cena to czemu sam wybrałeś droższy materiał?

 

JEZIER - ja swój dom wybudowałem 3 lata temu.

Wtedy praktycznie jedyną technologią umożliwiającą budowę ściany 1-warstwowej był YTONG i stąd droższy wybór. Dzisiaj ten wybór jest znacznie większy (BK z Solbetu, Porotherm).

 

P.S. - przyznaję, że raczej nie powinienem zabierać głosu na temat aktualnych cen

[Jezier]

Myślałem, że będziesz bronił swojego wyboru Że wybrałeś Ytong bo jest lepszy jakościowo od wyrobów konkurencji a za jakość warto zapłacić trochę drożej. W końcu nieczęsto buduje się dom.

[mirek_gdynia]

Myślałem, że będziesz bronił swojego wyboru Że wybrałeś Ytong bo jest lepszy jakościowo od wyrobów konkurencji a za jakość warto zapłacić trochę drożej. W końcu nieczęsto buduje się dom.

 

Nie jestem fundamentalistą w tym zagadnieniu

 

Dzisiaj definitywnie ścianki wewnętrzne zrobiłbym z innego materiału (akustyka) niz Ytong, pewnie byłaby to Silka. Ale nad ścianą zewnętrzną bym się zastanawiał.

[iwonka i tomaniu]

dlaczego nad sciana zewnętrzna bys się zastanawiał...?

własnie ja chyba tez popełniłem ten błąd, bo scianki działowe też robie z Ytonga, szkoda że nie mogę na rynku znależć SILKI... ale cóz...

[Mice]

dlaczego nad sciana zewnętrzna bys się zastanawiał...?

własnie ja chyba tez popełniłem ten błąd, bo scianki działowe też robie z Ytonga, szkoda że nie mogę na rynku znależć SILKI... ale cóz...

Myślałem, że tylko ja mam taki problem z działówkami

Trudno, gorzej niż w obecnie w bloku nie będzie

[Jezier]

Ja np. mam gorzej niż w bloku. W każdym bloku, w którym mieszkałem ściany wewnętrzne znacznie lepiej tłumiły dźwięki. Najgorsze jest to, że ściany z bk spełniają obowiązujące normy. Pierwszy i ostatni raz mam działówki z tego materiału

[Mice]

Ja np. mam gorzej niż w bloku. W każdym bloku, w którym mieszkałem ściany wewnętrzne znacznie lepiej tłumiły dźwięki. Najgorsze jest to, że ściany z bk spełniają obowiązujące normy. Pierwszy i ostatni raz mam działówki z tego materiału

U mnie w bloku, niektóre ściany i stropy są tak zrobione, że słyszę jak jamnki sąsiadów puszcza gazy

A silke na działówki od kilku miesięcy wcieło

[sSiwy12]

Może nie wszyscy o tym wiedzą, ale tak jak "termiczne" to istnieją również mostki akustyczne. Występują szczególnie na stykach stropu (sufitu), posadzki i ściany. Dodatkowo kazda pustka, każdy przewód instalacyjny (elektryczny i wodny) tez tworzy taki mostek, nie wspomne juz o przewodach (kanałach) wentylacyjnych. Również same stropy (sufity) i podłogi przenosza dźwięk, najskuteczniej w przypadku stropów monolitycznych - mimo przegrody (sciany).

Bardzo często jest tak, że za "przenikajacy hałas obwinia się ściany, a one są niewinne.

Moim zdaniem te twierdzenia producentów o wyjatkowej izolacyjności akustycznej danego materiału jest takim samym chwytem marketingowym, jak oddychajacy materiał - niby prawda, a jednak .....

Różnica miedzy poszczególnymi materiałami wynosi do 5dB - stosunkowo duzo, ale jak sie weźmie pod uwagę mostki akustyczne, to w "sprzyjających" warunkach moga dostarczyc do 30dB.

 

Ps. Część "winy" ponosi również sposób wykończenia ścian. Od gładkich powierzchni dźwiek odbija sie. Im bardziej "chropowata" struktura powierzchni sciany, tym trudniejsza emisja do sąsiednich pomieszczeń.

[Mice]

Zgadzam się w 100%, dlatego napisałem "niektóre ściany i stropy są tak zrobione".

[Jezier]

sSiwy12. A ja się nie zgodzę. Różnice pomiędzy ścianami wykonanymi z różnych materiałów są znacznie wyższe a wpływ przenoszenia bocznego (jak to nazwałeś mostków akustycznych) są znacznie mniejsze. Stropy monolityczne mają jedne z lepszych parametrów - znacznie lepsze niż gęstożebrowe.

Beton komórkowy na ściany działowe nie jest dobrym pomysłem.

[Mice]

Jezier, widziałeś kiedyś budowę bloku tzw. płytowca ? Ja widziałem ich sporo, gdyby wszelkie styki płyt były dobrze betonowane, a przejścia rur i instalacji piankowane byłoby ok. A tak, np. po oderwaniu listwy przypodłogowej w mieszkaniu mógłbym spokojnie wrzucić połowę narzędzi w szparę

Widziałem już uszczelnienia gruzem, gazetami, odrobiną zaprawy itp., tak się kiedyś wyrabiało normy

Zgadzam się, że BK jest denny jako izolator akustyczny w porównaniu do poprawnie wykonanych ścian z płyty czy czegokolwiek co jest na rynku.

[sSiwy12]

sSiwy12. A ja się nie zgodzę. Różnice pomiędzy ścianami wykonanymi z różnych materiałów są znacznie wyższe a wpływ przenoszenia bocznego (jak to nazwałeś mostków akustycznych) są znacznie mniejsze. Stropy monolityczne mają jedne z lepszych parametrów - znacznie lepsze niż gęstożebrowe.

Beton komórkowy na ściany działowe nie jest dobrym pomysłem.

 

Skala dB nie jest liniowa, tylko logarytmiczna, a więc te 5dB to może być bardzo dużo - przy czym ma to znaczenie raczej przy ścianach zewnętrznych, a mniejsze (znikome) przy działowych wewnątrz budynku.

Jak jest z tym dźwiękiem przenoszonym miedzy pomieszczniami?

Ściany przenoszą dżwięk bezpośrednio i pośrednio.

Przenoszenie boczne jest jednym z przenoszeń pośrednich, zaliczane do materiałowych i faktycznie jego znaczenie jest znikome. Ale pozostały te "mostki akustyczne" - czyli przenoszenie dżwieku pośrednio, drogą powietrzną - a tu sytuacja jest inna. W zdecydowanej wiekszości przypadków to właśnie ta droga jest żródłem słyszalnego dżwieku z innych pomieszczeń.

Wystarczy zrobić prosty eksperyment. W pomieszczeniu z zamknietym oknem jest cicho, ale wystarczy "rozszczelnić ( nie otworzyć) okno, a do pomieszczenia "wpłynie" dźwięk" z ulicy - a przecież tak "na oko" nie widać szpar miedzy ramą skrzydła a ościżenicą.

 

Też ciekawostka. Tynki tzw. "cienkie" i gładzie gipsowe pogarszają "tłumienie akustyczne" materiału z jakiego jest wykonana ściana.

 

Co do stropów. Producenci (znów marketing) zachwalają, że dany strop posiada lepsze właściwości tłumienia akustycznego "zapominając" dodać, że dotyczy to tzw. "tłumienia uderzeniowego".

 

Oczywiście napisałem to ZNACZNIE UPRASZCZAJĄC

[Jezier]

Uproszczenia i uogólnienia są zbyt duże aby dało się coś sensownego napisać. Nie uda się jednocześnie dyskutować o problemach izolacyjności ścian działowych, ścian zewnętrznych, okien, przenoszeniu dźwięków przez dobrze lub źle zrobiony strop o budownictwie jednorodzinnym. o wielorodzinnym itp.

Ja się gubię w takim misz maszu nawet nie wiem czy się mam zgadzać czy nie zgadzać.

[sSiwy12]

I masz rację, bo przenikanie dżwieku jest "wszechobecne". Jest to zagadnienie bardzo skomplikowane i niobliczalne. Powiem tak, gdyby moje zycie (mocno powiedziane) zależało od zaizolowania obiektu termicznie lub akustycznie, to wybieram izolacje termiczną - mimo (a może dlatego), małej wiedzy i doswiadczenia w tym zakresie, tym bardziej, ze tutaj moge z dużą dozą prawdopodobieństwa określić efekt końcowy.

Jest jednak prosta zasada. Eliminacja hałasu u jego żródła - daje to o wiele lepsze efekty niż izolowanie pomieszczeń "wtórnych" - przy czym skuteczność tez może być różna - te "mostki akustyczne".

Ogólnie można to określić jako łatanie dziurawego naczynia z wodą - łatasz dziury, ale okazuje się, że woda znalazła inną, do tej pory niewidoczną.