System FELCO

[Gość]

Witam.

Słyszałem , że istnieje system budowania ścian

zewnętrznych, który nosi nazwę FELCO-BETON.

Z tego co się zorientowałem są to bloczki z

betonu izolacyjngo z przestrzeniami wypełnonymi

styropianem. Podobno mają bardzo dobrą izolacyjność

cieplną i nie są tak nasiąkliwe jak b.k.

Nadają się na ściany jednowarstwowe.

Czy ktoś z Was ma więcej informacji na ten

temat - tzn.producent ,ceny,faktyczne właśćiwości.

ZIBI

[Gość]

http://www.chemobudowa.pl

 

oddzial w Trzebinii lub zaklad produkci prefabrykatow FELCHEM

 

Jak sie dowiesz czegos wiecej daj znac.

 

FELFUN

[Gość]

Felco jest produkowane m.in. w Gdansku - Ekobloku, 1m2 ściany kosztuje ok. 100-110 zl, felco jest w postaci bloczków z wkładkami styropianowymi, nadproży lub jako zaprawa sprzedawana w workach.

[empi]

System FELCO produkuje też Fadom Białystok

Bloczek o wym. 0,5x0,2x0,3 w wsp. 0,27 kosztuje ok. 10 zł (10 szt. na m2)można się targować do tego zaprawa o tym samym współczynniku ok 21 zł za worek (wystarcza na 3 m2 ściany)

[ryniu]

A jakie są własności termoizolacyjne tego systemu w stosunku do "bk + ocieplenie"?

[Gość]

Felco ma bardzo dobre właściwości izolacyjne, w zależności od tego czy jest to bloczek z wkładką styropianową czy czysty beton (zaprawa) Felco, lambda waha się od 0,18 do 0,23 W/mk.

Jesli chodzi o porównanie izolacyjności z betonem komórkowym to: aby otrzymać parametry ściany o gruboci 1 pustaka Felco (30 cm) trzeba dać: gazobeton 37cm + styropian 9cm lub gazobeton 24cm + cegła 12cm + styropian 10cm.

[ryniu]

Można zatem wymurować "piękną" ścianę jednowarstwową! Moje obawy budzi tylko:

1. czy po latach z tym styropianem w srodku nie zacznie się dziać coś niedobrego a nie będzie się mozna do niego dostać, zeby to naprawić?

2. jak wygląda sprawa wykraplania się pary wodnej w takiej ścianie?

[Gość]

Moim zdaniem nic w takiej scianie złego dziać się nie będzie, woda nie ma szans wnikać do środka, ponieważ jest to materiał całkowicie nienasiąkliwy, poza tym mrozoodporny, no i niepalny.

[ryniu]

Ad.1. chodziło mi też o jakieś procesy starzenia styropianu, wszak nic nie jest wieczne.

[Gość]

spróbuję się czegoś dowiedzieć i wtedy dam znać.

[ryniu]

OK, z góry dzięki.

 

I jeszcze ta cena: z tego co wiem "bk + styropian" da się zrobić za ~80 zł/m2.

[Gość]

w Felco nie chodzi tylko o zmieszanie betonu ze styropianem, ale cala idea technologii felco opiera sie na mikroporowatej strukturze, którą uzyskuje się dzięki plastyfikatorowi Felco. Z tego co wiem próby zastępowania tego opatentowanego plastyfikatora innymi - powszechnie dostępnymi nie pozwalają uzyskać właściwości betonu Felco. Dosyc wysoka cena Felco spowodowana jest więc miedzy innymi ceną tego plastyfikatora.

[jarpy]

Witam

Nie na temat bloczków ale „plastyfikatora”

Plastyfikator jest to dodatek chemiczny zmniejszający wodożądność cementu a więc stosunek w/c ni jak ma się to do porów bo dzięki plastyfikatorom jest ich mniej – bez komentaża. /w wypowiedzi anonimowego coś niegra, pewnie wprowadzono go w błąd/

 

[jarpy]

Jeszcze jedno właściwości sprawdzę, ocenię i skomentuję

[ryniu]

Jarpy, po co się zagłębiać w technologię produkcji? Pomówmy o praktycznej stronie zastosowania tego systemu (p. mój post powyżej).

[Gość]

do Jarpy:

plastyfikator Felco jest domieszką, która ma specyficzne wlasciwosci, oprocz cech charakterystycznych plastyfikatorow zawiera spieniacz i stabilizator zwiększający lepkość. Jego silnie spieniający charakter sprawia, ze podczas intensywnego, ale krótkiego mieszania, a potem zagęszczania powstaje mikroporowata struktura betonu Felco.

 

Anonimowy, co niby go w błąd wprowadzono.

[jarpy]

Witam

Po w miarę dokładnym przeanalizowaniu systemu uważam, iż wygląda to dość ciekawie i sensownie, niestety nie wiem jak to ma się do ceny, a więc opłacalności .

Dla anonimowego

"Podstawowym składnikiem struktury materiałowej w systemie elementów murowych i prefabrykatów jest termoizolacyjny beton FELCOŽ.

Termoizolacyjny beton FELCOŽ to materiał na bazie cementu, zaawansowanych technologicznie super plastyfikatorów i styropianu."

I jeszcze raz!!!

Plastyfikator (super plastyfikator) jest to środek:

"Plastyfikator jest to dodatek chemiczny zmniejszający wodożądność cementu a więc stosunek w/c ni jak ma się to do porów bo dzięki plastyfikatorom jest ich mniej"

Dodatkowo wymienione cech plastyfikatorów przyczyniają się między innymi do zwiększenia wytrzymałości betonu na ściskanie.

Żaden plastyfikator nie jest środkiem porotwórczym!!!!

Czytając dokładnie technologię " materiał na bazie cementu, zaawansowanych technologicznie super plastyfikatorów i styropianu" można zauważyć, że do uzyskania ciężaru 850 kg/m3 oraz λ<0,21 W/mK (?) użyto styropianu, a dokładnie granulatu styropianowego! Jest to przykład klasycznego betonu termoizolacyjnego, kruszywowego znanego od wielu lat pod nazwą styropianobetonu. Innowacją zastosowaną w tym rozwiązaniu jest poprawa parametrów wytrzymałościowych tego betonu poprzez zastosowanie plastyfikatora, co umożliwia wykorzystanie styropianobetonu jak materiału konstrukcyjnego.

Co do wprowadzenia w błąd zwracam honor jest to jedynie błędna interpretacja technologii.

Co do mojej wypowiedzi, jest to interpretacja techniczna informacji zawartych na stronie:

http://www.chemobudowa.pl/zpp/felchem_c.htm

Pozdrawiam

 

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: jarpy dnia 2002-05-16 13:05 ]

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: jarpy dnia 2002-05-16 13:50 ]

[Gość]

Jarpy:

jesli chodzi o plastyfikator Felco: tradycyjne plastyfikatory rzeczywiscie nie posiadają wlasciwosci porotwórczych, ale z rozmow z ludzmi "siedzacymi" w temacie Felco wynika, ze ten nazwijmy to "ulepszacz" Felco ma wiele cech roznych domieszek i rzeczywiscie okreslenie plastyfikator nie jest moze najszczesliwsze. Niemniej posiada on wlasciwosci typowe dla plastyfikatorow, bo pozwala zredukowac wode zarobowa, ale i ma wlasciwosci spieniajace - dzieki temu w połączeniu ze scisle okreslonym sposobem i czasami mieszania powstaje ta

m i k r o p o r o w a t a struktura, a to nie to samo co pory!!! - mikropory sa calkowicie zamknietymi kuleczkami o srednicy od 0,0001 do 0,02 mm. I to wlasnie dzieki temu uzyskuje sie szereg nietypowych wlasciwosci, ktorych nie mial dawny styrobeton, ktory przeciez niestety sie nie sprawdzil. Poza tym, z tego co wiem bylo wiele prob zastąpienia oryginalnej domieszki Felco (jest droga i produkowana tylko w Szwajcarii) roznymi innymi, niestety bezskutecznie - nie udalo sie uzyskac wlasciwosci charakterystycznych dla betonu Felco.

pozdrawiam, Anonimowy.

 

 

 

 

 

[ryniu]

No dobra, ale czy ktoś z tego już budował? Bloczki FELCO muruje się na cienką spoinę czy zwykłą?

[Gość]

Bloczki muruje sie na spoine z zaprawy termoizolacyjnej Felco, grubosci 6mm- tylko na spoiny poziome, bo zamiast pionowych są zamki.