ławy i fundametnty - doradźcie bo zwariuję :-) (pilne!!)

[Kasia_de]

w projekcie mam tak:

 

zdjęcie humusu, wykop na 55 cm, zbrojenie, stopa zalana betonem (50 cm głębokości, 70 cm szerokości), na to bloczki 65 cm (lane w folię te ławy)

 

Wg projektu dom miał być z gazobetonu, ale ustalaliśmy z architektem, że będą silikaty (ciężkie) więc solidny ten fundament).

Ostatecznie dom będzie z porothermu, więc nie taki ciężki.

 

Architekt jest na urlopie a jak potrzebuje decyzję na już

 

Wersję architekta popiera nasz inspektor nadzoru inwestorskiego...

 

Oczywiście budowlańcy mają inną propozycję:

 

zdjęcie humusu, wykop na 120 cm, szerokość 40 cm, zbrojenie, zalanie betonem tych 120 cm, na to bloczki 65 cm (ławy lane w ziemie nie w folię).

 

Architekt działki nie widział, budowlańcy twierdzą że działka jest nisko w stosunku do drogi i trzeba dom podnieść.

 

Dodam, że za materiały płace ja, więc motywem ekipy nie jest oszczędność materiałów, raczej ewentualnie mniej sie chcą narobić

 

W kwestii izolacji i zbrojeń obydwie strony są zgodne.

 

CO RADZICIE?????

[gogo5660]

Sluchaj poziom dzilki to bardzo znaczacy problem przy budowie domu... sam podnioslem poziom zero o 2 bloczki... o co Ci wlasciwie chodzi z ta folia? ma to byc jakas smieszna izolacja czy jak na ławy? Sluchaj rob wg projektu bo tak bedzie najbezpieczniej chyba ze wolasz inspektora bud przedsawiasz wersje jaka proponuja wpisujecie to wszystko do dziennika budowy on sie pod tym podpisuje i sprawa jest czysta jak slonce... a dlaczego budowalncy chca lac beton na 120 cm jak w proj jest 55 i na to bloczki... chyba cos Ci sie pokreciło

[Kasia_de]

ja nie wiem po co jest ta folia...

 

inspektor mówi, żeby lać ławy w ziemie wyłożoną folią, budowlańcy się dziwią.

 

W projekcie jest płytszy wykop, ale szerszy (70 cm), ekipa chce głębszy, ale wąski (40 cm)...

[Renia]

ja nie wiem po co jest ta folia...

inspektor mówi, żeby lać ławy w ziemie wyłożoną folią, budowlańcy się dziwią.

.

No może po to, żeby z wlanego betonu woda nie "uciekała" w glebę, pewnie wtedy byłby słabszy. Jak wlejesz w folie, to zapobiegnie to zjawisku jak wyżej.

A budowlańcy sie dziwia wszelkim zasadom, najchetniej budowaliby bez jakichkolwiek zasad, po jak najmniejszej linii oporu, najszybciej, najłatwiej...po co se roboty dodawać ?

[gogo5660]

oni se moga chciec jak jest w proj 70 to ma byc 70 a nie debile wmawiaja ze 40 na ławach trzyma sie caly dom i ma byc tak jak ktos zaprojektowal... folii nie dawaj totalna bzdura tego inspektora... jak by powedzial ze papa to rzoumiem ale folia... zwolnij go i znajdz kogos innego

[Renia]

folii nie dawaj totalna bzdura tego inspektora... jak by powedzial ze papa to rzoumiem ale folia... zwolnij go i znajdz kogos innego

jeszcze nie słyszałam żeby w pape ktos lał fundament....

Może chodzi Ci o podlożenie papy na dno wykopu ? Może ....

[Kasia_de]

to chyba chodzi o to o czym pisze Renia...

 

papa to ma być na izolację chyba...

[gogo5660]

To bylo w kontekscie tego ze na foli to jest bzdura sama w sobie... wiadomo jaka jest folia a papa jest ciut mocniejsza... a slyszlas o zalewaniu w folii??? ja nigdy a to mowi koles ktory ma papiery a my jestesmy bo budowach albo w trakcie i szpanujemy wiedza

 

Izolacja pozioma na lepiku jak to ladnie pisze sie w kosztorysach

[goha]

Może jednak znajdź kogoś, komu jesteś w stanie zaufać.

Budowlańcy czasami wiedzą co robią, a człowiek, który nie widział działki i wypowiada się na temat wysokści posadowienia domu, to do końca poważny nie jest.

Fundament jest zbyt ważnym elementem domu, by lać go "na tyle na ile się komu podoba". Do tego potrzebny byłby raczej konstruktor, który przeliczy wszystkie obciążenia. Dodam tylko, mój kierownik budowy przyjechał na działkę po zdjęciu humusu, by zobaczyć co kryje w sobie grunt (chociaż otrzymał dokumentację geotechnicznę), bo i to jest ważne. Wzięłaś pod uwagę wysokość (docelową) drogi, która będzie prowadziła do twojego domku? Bo jak się okaże, że budujesz w dołku ?

Przepraszam, poniosło mnie.

[Mice]

To bylo w kontekscie tego ze na foli to jest bzdura sama w sobie... wiadomo jaka jest folia a papa jest ciut mocniejsza... a slyszlas o zalewaniu w folii??? ja nigdy a to mowi koles ktory ma papiery a my jestesmy bo budowach albo w trakcie i szpanujemy wiedza

 

Izolacja pozioma na lepiku jak to ladnie pisze sie w kosztorysach

gogo5660, że nie słyszałeś, to nie znaczy, że tak się nie robi

Ja tak mam zrobione.

A co do trzymania się tego co mówi architekt "adaptator", jakbym zrobił tak jak jest w projekcie to bym nieźle wtopił ...

[Kasia_de]

architekt stwierdził, że decyzję o tym jak wysoko ma być dom podejmiemy jak będzie wykop... nie przewidziałam ze będzie w tym czasie na urlopie (wyłączona komórka).

 

A skąd mam wiedzieć jaka jest docelowa wysokość drogi? na razie to taka polna trochę droga

[Jurek_Z]

Jeżeli wylewa się ławy bezpośrednio do gruntu, bez szalunku i bez chudego betonu na spodzie, to wylewa się się beton do folii. Nie chodzi tu o żadną izolację ławy tylko o zapobieganie rozsączaniu mleczka cementowego do gruntu, co znacząco zmienia parametry betonu. Właśnie temu zjawisku zapobiega chudy beton.

[Witos]

No i Jurek popsułeś całą zabawę.

[Kasia_de]

u nas wg architekta i inspektora nadzoru ma być chudy beton, potem folia, zbrojenie, beton...

[I.W.]

 

Oczywiście budowlańcy mają inną propozycję:

 

zdjęcie humusu, wykop na 120 cm, szerokość 40 cm, zbrojenie, zalanie betonem tych 120 cm, na to bloczki 65 cm (ławy lane w ziemie nie w folię).

 

 

CO RADZICIE?????

Nie słuchac robotników zrobic normalną ławę jak w projekcie 50 x 70 i wymurować normalną ścianę fundamentową ewentualnie dodać tyle warstw bloczka ile będzie konieczne żeby było wyżej. Zrobić izolację poziomą pod bloczkami, i pionową na bloczkach, izolacje połączyć ze sobą. Przecież widac jak na dłoni że chcą sobie zaoszczędzić roboty przy murowaniu a za beton którego wyjdzie prawie dwa razy tyle zapłacisz ty(bloczek ma 25 cm szerokości dół będzie miał 40 a w praktyce pewnie różne wyrwy więc może więcej). No chyba że nie masz tyle bloczków lub ich kupienie w przeliczeniu na m3 będzie 2 x droższe. Albo ściana fundamentowa ma grubość 38 cm (bloczek w bok) -różnica w ilości betonu się zmniejsza. Aha doczytałem że budowlańcy zaproponowali ci szerokość wykopu 40 cm zamiast projektowych 70 - czyli zmniejszyli ci powierzchnię oparcia domu na gruncie prawie o połowę. Owszem zdarzają się ławy o takiej szerokości (sam mam takie) ale OD TAKICH RZECZY JEST PROJEKTANT. Po cos się w ogóle zastanawiasz. Jak budynek będzie osiadał w niekontrolowany sposób to do kogo się zwrócisz, do tych fachowców -nic ci nie pomogą.

[Renia]

Jeżeli wylewa się ławy bezpośrednio do gruntu, bez szalunku i bez chudego betonu na spodzie, to wylewa się się beton do folii. Nie chodzi tu o żadną izolację ławy tylko o zapobieganie rozsączaniu mleczka cementowego do gruntu, co znacząco zmienia parametry betonu. Właśnie temu zjawisku zapobiega chudy beton.

Tak jest, o to mi chodziło....fachowo to okresliłeś.

[Kasia_de]

I.W. - w końcu jakieś konkrety

 

ja generalnie uważam, że skoro architekt coś zaplanował, a inspektor, który za nas ma podejmować za nas decyzje się z nim zgadza, to w sumie nie ma o czym mówić

Ale ekipa skutecznie nas skołowała chyba wizją oszczędności

[I.W.]

I.W. - w końcu jakieś konkrety

 

ja generalnie uważam, że skoro architekt coś zaplanował, a inspektor, który za nas ma podejmować za nas decyzje się z nim zgadza, to w sumie nie ma o czym mówić

Ale ekipa skutecznie nas skołowała chyba wizją oszczędności

Nic na tym nie zaoszczędzisz, lub niewiele -co łatwo policzyć a takie zmiany w posadowieniu budynku sa niedpouszczalne. Auto terenowe w terenie na oponach od malucha się zakopie a na "swoich" dwa razy szerszych nie - jezeli można tak obrazowo przedstawić.

[Barbossa]

khm, khm..

architekt, inspektor nadzoru, kierownik(?), ekipa

brakuje tylko sędziego i ławy przysięgłych (broń Boże 12, czy parzysto, bo może być remis)

do tego głosowanie i w zależności od istoty (skomplikowania) dylematu głosowania wymagające większości zwykłej, kwalifikowanej i bezwzględnej...

jeżeli impas (do głosowania mogą wmieszać się panowie w/w wymienieni) pozostaje jeszcze ksiądz, mam nadzieję, że takowy w okolicy jest, wtedy leć padaj krzyżem, stopy całuj, zmiłowania i porady szukaj...

w wersji świeckiej - kręcenie butelką (ale znowu dylemat -JAKĄ?!!! )

 

co to ja chciałem?

aha

ekipa plecie bzdury

 

u nas wg architekta i inspektora nadzoru ma być chudy beton, potem folia, zbrojenie, beton...

nie do końca rozumiem po co folia jak jest chudy, jacyś cieńcy ci panowie

[Tedii]

55cm płytko.

120cm głęboko.

Jaka strefa przemarzania gruntu?

Jakie podłoże,piasek? glina? skała?