ławy i fundametnty - doradźcie bo zwariuję :-) (pilne!!)

[beton44]

oooo znowu komuś mogę pomóc moimi obrazkami

 

w projekcie masz tak:

http://images2.fotosik.pl/188/36341b77afd35325med.jpg

 

budowlańcy chcą tak - wlać beton w rów o takim przekroju /taki mniej więcej wyjdzie/:

http://images1.fotosik.pl/169/3e46cbc9fd6bc880med.jpg

 

im wygodniej - szybciej łatwiej a pieniądze te same

 

tobie - gorzej....

[Graczyk]

W zasadzie wszystko już powiedziano.

Wyjaśniono do czego jest chudziak lub folia a dodam tylko że na chudziaku świetnie można oprzeć zbrojenie aby było elegancko "zawieszone" we właściwej ławie. Podpórki zrób sobie z pociętych na odpowiednią długość rur PCV powiedzmy fi50 i niedopuść aby zbrojenie leżało na dnie wykopu.

Wyjaśniono kto i jakie będzie miał oszczędności na tej zmianie i na 100% nie bedziezz to Ty.

Wyjaśniono kto za co ponosi odpowiedzialność i kogo będziesz ścigał za błędy projektowe a kogo za wykonawcze.

Jednak ja chciałbym zwrócić Twoją uwagę na wysokość ściany fundamentowej. Jeśli będzie ona bardzo wysoka i będzie mocno wystawać ponad planowany poziom terenu to może powinno się zrobić wieniec opasujący i słupki zbrojone aby ewentualnie ściany fundamentowe nierozjechały się.

NA Twoim miejscu mimowszystko zaczekałbym na urlopowanego architekta i dobrze to przemyślał.

[pierwek]

wszyscy się mądrzą nie znając tamtych warunków gruntowych. wykop na 50cm miał byćpo zdjęciu humusu - a ile go było? u mnie 40cm więc dałoby to już razem 90cm

 

(wykop powinien być zrobiony poniżej poziomu przemarzania gruntu - u mnie np 80cm ale gdzieniegdzie w Polsce jest chyba 120cm)

 

A może na 120 zaczyna się lita skała? i wtedy te 120/40 jest spoko.

 

Następny niedouczony radzi zwolnić kierownika bo sam nie słyszał o laniu betonu w folię... - no ja przepraszam nie dawajcie takich rad jakbyście byli wszechwiedzący po wybudowaniu jednego domku. Sam ni miałem lanego betonu w folię ale o tym słyszałem i jest to zalecane jak leje beton w grunt - ktoś już napisał dlaczego - beton będzie silniejszy.

 

Kasia_de - radzę Ci poczekać aż kierownik wróci z urlopu. Jeżli ustaliliście że zaadaptuje fundament po zdjęciu humusu to tak powinno być.

 

Na fundamencie stoi cały dom jak go ekipa wykona źle to....

[Geno]

w projekcie mam tak:

 

zdjęcie humusu, wykop na 55 cm, zbrojenie, stopa zalana betonem (50 cm głębokości, 70 cm szerokości), na to bloczki 65 cm (lane w folię te ławy)

 

Wg projektu dom miał być z gazobetonu, ale ustalaliśmy z architektem, że będą silikaty (ciężkie) więc solidny ten fundament).

Ostatecznie dom będzie z porothermu, więc nie taki ciężki.

 

Architekt jest na urlopie a jak potrzebuje decyzję na już

 

Wersję architekta popiera nasz inspektor nadzoru inwestorskiego...

 

Oczywiście budowlańcy mają inną propozycję:

 

zdjęcie humusu, wykop na 120 cm, szerokość 40 cm, zbrojenie, zalanie betonem tych 120 cm, na to bloczki 65 cm (ławy lane w ziemie nie w folię).

 

Architekt działki nie widział, budowlańcy twierdzą że działka jest nisko w stosunku do drogi i trzeba dom podnieść.

 

Dodam, że za materiały płace ja, więc motywem ekipy nie jest oszczędność materiałów, raczej ewentualnie mniej sie chcą narobić

 

W kwestii izolacji i zbrojeń obydwie strony są zgodne.

 

CO RADZICIE?????

 

Nie wiem jaki masz grunt ale zmiana ławy z 70 cm na 40 jest bardzo nierozsądna - możesz później oglądać malownicze osiadania. Spytaj się "mondrali" "fachofcuw" czy jak się stanie na błocie w gumiakach lub szpilkach to komu będzie wygodniej. Ławy na 40 cm to ja znam ale w garażach, budynkach gosp. itp. , chyba,że grunt był naprawdę nośny i dodatkowo z tych "nieosiadających".

[Kasia_de]

serdecznie Wam dziękuję za porady, myślałam, że wszyscy będą się mądrzyć że zadaję głupie pytania

 

Jest tak - zdjęli humus, okazało się że aż 50 cm (to było kiedyś pole uprawne).

Zaczęli kopać - 55 cm. Podłoże jest raczej piaszczyste, ale chyba dość stabilne.

Niestety, panowie budowlańcy twierdzą, ze tam woda podejdzie właśnie czekam na telefon, czy pojawiła się w nocy woda, czy nie.

 

Jeśli nie, to będzie tak jak pisałam - na dno wykopu chudy beton, folia, zbrojenie, B20.

 

Powiedzcie mi jeszcze - trzeba wibrować te ławy? inspektor mówi że tak, budowlańcy rechoczą i twierdzą że w życiu takich głupot nie słyszeli a, jeszcze jedna rzecz - inspektor mówi, żeby między ławę a fundament dać papę na lepiku, budowlańcy, że lepiej folię izolacyjna...

 

Co do czekania na powrót architekta - on ma do 13 czerwca urlop, nie mogę czekać tak długo.

 

Szlag mnie tylko trafia, że o każdą rzecz muszę się kłócić, wysłuchać co panowie budowlańcy mają do powiedzenia... Ja szanuję ich 30-letnie doświadczenie zawodowe, mogę posłuchać propozycji ale jak ja mówię, że ma być tak jak mówi mój inspektor (za coś mu w końcu płacę), to oni się prawie obrażają !

 

N ie oczekują, ż eoni będa mnie lubić ale wolałąbym żyć w zgodzie, bo takie przepychanki nie służą solidnemu budowaniu...

[Geno]

Jeśli masz wysoki poziom to absolutnie nie zmniejszaj tych ław na 40 cm, zostawiaj tak jak w projekcie na 70.

 

Jeśli Ci Twoi budowlańcy rechocza w temacie wibrowanie to z nich tacy budowlańcy jak to mówią "z koziej d*** trąbka".

 

Nie wibrowanie betonu to słodzenie wytrawnego wina.

[Barbossa]

swoją drogą tyle tego było na forum, a tu panie klapa

[Krzyzak1719499897]

ja jeszcze krotko od siebie: FUNDAMENT TO PODSTAWA!

 

na solidnym funadamencie zbudujesz wszystko - tak jak w zyciu - i tej maksymy sie trzymaj

 

u siebie mam fundament 80 cm szeroki i 40 cm wysoki, w srodku zbrojenie 30x25 i wiem, ze wytrzyma wszystko

[joannaj75]

No właśnie : fundament nic tak nie spędza snu z powiek jak to ....

U mnie w projekcie 60 / miejscami 80 cm i 30 wysokie ławy ...i też dylemat na jak głęboko je dać bo grunt mokry , ale do poziomu drogi też chcemy się podwyższyć ....

czyli co 50 cm wykopu po zdjętym 30 cm humusie wystarczy ? a potem bloczki i murowanie i zasypanie ich czymś przepuszcalnym + piach

[Krzysztofik]

No właśnie : fundament nic tak nie spędza snu z powiek jak to ....

U mnie w projekcie 60 / miejscami 80 cm i 30 wysokie ławy ...i też dylemat na jak głęboko je dać bo grunt mokry , ale do poziomu drogi też chcemy się podwyższyć ....

czyli co 50 cm wykopu po zdjętym 30 cm humusie wystarczy ? a potem bloczki i murowanie i zasypanie ich czymś przepuszcalnym + piach

Wystarczy. Robiłem dokładnie tak samo.

Tworzysz delikatne sztuczne wzniesienie na którym bedzie stał budynek.

[skorpio]

folii nie dawaj totalna bzdura tego inspektora... jak by powedzial ze papa to rzoumiem ale folia... zwolnij go i znajdz kogos innego

jeszcze nie słyszałam żeby w pape ktos lał fundament....

Może chodzi Ci o podlożenie papy na dno wykopu ? Może ....

 

Z tego co pamiętam, to w papę miał lać Lepper Morozowskiego.

[misio13]

Ja to przeżyłem w zeszłym roku.Najważniejsze to nie dać się zwariować.Jeśli dom ma być nie podpiwniczony to sprawa wygląda następująco.Najpierw trzeba zdjąć warstwę trawy (około 40cm).Koszt koparki około70pln/h.Następnie minimum około 3mb od granicy zewn.fundamentów obić teren deskami aby oznaczyć na nich miejsca ław zewn. i wewn.Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln, lepiej niech to zrobi zbrojarz który będzie robił zbrojenie ław dołoży do ogólnej ceny robocizny ok.200pln.Następnie koparka i kopanie pod ławy.Gdy ławy już będą wykonane spód ław zasypujemy warstwą piasku(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i zagęszczamy go ubijarką-kangurem. Na to idzie zbrojenie pod które należy podłożyć kawałki kamieni aby beton podszedł pod druty.Przy domu z Porothermu wystarczy beton B-15.Po około 2 tyg. od wylania ław do akcji wkraczają murarze.Na ławy dajemy papę izolacyjną i murarze zaczynają działać.Odradzam fachowców trunkowych, na poprzedniej mojej budowie w ramach ćwierćwianków, półwianków i leczenia kaca przestawili mi ścianki na klatce schodowej i teraz to trochę od wewnątrz głupio wygląda.Po wymurowaniu fundamentów( u mnie bloczek betonowy w poprzek na ścianach nośnych i wzdłóż na działowych) całość z zewn. malujemy izolacją przeciwwilgociową a po wyschnięciu dajemy folią izolacyjną i zasypujemy ziemią.Mnie taka impreza kosztowała ok 20tys pln.Dom ma mieć 138mkw długość fundamentów to około 90mb.Orientacyjny cennik to:

1) zbrojarz - 8pln za mb zbrojenia + dopłata za wytyczenie ław i pomoc przy zalewaniu z gruchy.

2) beton B-15 około 220pln/m3

3) stal zbrojeniowa około 3tyspln.

4) bloczki - 2,5pln/szt

5) koparka - 900pln.

6) geodeta-400pln.

7) robocizna-3000pln

materiały izolacyjne-1500pln

Raz jeszcze doradzam znającego sie na robocie zbrojarza,głównie od niego zależy jakość ław i stropu z wieńcami, jak na razie fundamenty wyniosły mnie około 20 tys.pln

Pozdrawiam - Irek

[joannaj75]

HM Irku mam parę wątpliwości do Twojego opisu -fundamentowego :

-Następnie minimum około 3mb od granicy zewn.fundamentów obić teren deskami aby oznaczyć na nich miejsca ław zewn. i wewn.Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln,- ???? geodete odradzasz by nie wytyczał wogóle budynku ? to ma zrobić zbrojarz ? i na czym ma polegać te deskowanie terenu ?

 

-Gdy ławy już będą wykonane spód ław zasypujemy warstwą piasku(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i zagęszczamy go ubijarką-kangurem.??? myślę że chudy beton lub suchy beton tzw mieszakna piasku i cementu może być właściwa w warunkach gdzie grunt np bardzo mokry ,

 

-Po około 2 tyg. od wylania ław do akcji wkraczają murarze. tyle trzeba czekać ? nawet jeśli dasz do betonu składnik szybciej wiążący ? słyszałam ze można po 2 dniach już wejsc z murowaniem ? czy jestem w błędzie ??

[Geno]

(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i

[Geno]

HM Irku mam parę wątpliwości do Twojego opisu -fundamentowego :

-Następnie minimum około 3mb od granicy zewn.fundamentów obić teren deskami aby oznaczyć na nich miejsca ław zewn. i wewn.Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln,- ???? geodete odradzasz by nie wytyczał wogóle budynku ? to ma zrobić zbrojarz ? i na czym ma polegać te deskowanie terenu ?

 

-Gdy ławy już będą wykonane spód ław zasypujemy warstwą piasku(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i zagęszczamy go ubijarką-kangurem.??? myślę że chudy beton lub suchy beton tzw mieszakna piasku i cementu może być właściwa w warunkach gdzie grunt np bardzo mokry ,

 

-Po około 2 tyg. od wylania ław do akcji wkraczają murarze. tyle trzeba czekać ? nawet jeśli dasz do betonu składnik szybciej wiążący ? słyszałam ze można po 2 dniach już wejsc z murowaniem ? czy jestem w błędzie ??

Zapomnij,że to czytałąś bo same cuda i dziwy za przeproszeniem.

[piwopijca]

HM Irku mam parę wątpliwości do Twojego opisu -fundamentowego :

-Następnie minimum około 3mb od granicy zewn.fundamentów obić teren deskami aby oznaczyć na nich miejsca ław zewn. i wewn.Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln,- ???? geodete odradzasz by nie wytyczał wogóle budynku ? to ma zrobić zbrojarz ? i na czym ma polegać te deskowanie terenu ?

 

-Gdy ławy już będą wykonane spód ław zasypujemy warstwą piasku(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i zagęszczamy go ubijarką-kangurem.??? myślę że chudy beton lub suchy beton tzw mieszakna piasku i cementu może być właściwa w warunkach gdzie grunt np bardzo mokry ,

 

Zajzyj do mojej galerii

 

Pzdr.

[joannaj75]

hmmmm nie powiem pięknie i równiutko jak od linijki .....słuchaj a powiedz mi na ile kopanebyły te doły pod chudziaka i na ile cm wylany chudziak a ile wysokości ławy bo wygląda że tak około 80 cm głebokie doły na to 20 cm chudziak + 50-60 cm wysokie ławy ??? u mnie są 30 cm /szer 60 cm

[piwopijca]

Wysokosc chudziaka zgodnie z projektem miala byc 10cm, lawy 40cm a szerokosc lawy to 50cm. Wyszlo troszke wiecej, ale nie wiem jaka dokladnie jest roznica bo nie wchodzilem za bliso zeby nie obsunela sie ziemia i nie zasypac sobie

Moze jutro zmierze ile dokladnie maja te lawy. Prawda jest, ze bardzo rowno zrobil wykopy, no ale reczna robota to reczna

BTW: humus byl zdjety i dodatkowo troszke ziemi nizszej tak do ok. 0,5m glebokosci wiec to moze byc zludzenie ze takie duze sa te fundamenty

 

Pzdr.

[edde]

........Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln, lepiej niech to zrobi zbrojarz który będzie robił zbrojenie ław dołoży do ogólnej ceny robocizny ok.200pln.......

 

i do dziennika budowy zbrojarz Ci sie pewnie wpisał pod wytyczeniem geodezyjnym obiektu

 

poza tym ze mnie geodeta skasował tylko 280, to chyba się opłacało, zwłaszcza jak pomyślę że zbrojarz decyduje gdzie i jak na działce stanie mój dom

[misio13]

HM Irku mam parę wątpliwości do Twojego opisu -fundamentowego :

-Następnie minimum około 3mb od granicy zewn.fundamentów obić teren deskami aby oznaczyć na nich miejsca ław zewn. i wewn.Odradzam geodetę skasuje około 1000 pln,- ???? geodete odradzasz by nie wytyczał wogóle budynku ? to ma zrobić zbrojarz ? i na czym ma polegać te deskowanie terenu ?

 

-Gdy ławy już będą wykonane spód ław zasypujemy warstwą piasku(odradzam chudy beton-podnosi koszty i nic nie daje) i zagęszczamy go ubijarką-kangurem.??? myślę że chudy beton lub suchy beton tzw mieszakna piasku i cementu może być właściwa w warunkach gdzie grunt np bardzo mokry ,

 

-Po około 2 tyg. od wylania ław do akcji wkraczają murarze. tyle trzeba czekać ? nawet jeśli dasz do betonu składnik szybciej wiążący ? słyszałam ze można po 2 dniach już wejsc z murowaniem ? czy jestem w błędzie ??

Zapomnij,że to czytałąś bo same cuda i dziwy za przeproszeniem.

 

Chodziło mi o człowieka do wytyczania, gdzie ma kopać koparka pod ławy po zdjęciu warstwy trawy i ziemi.Normalna rzecz że paliki pod budynek musi zabić geodeta(u mnie koszt 400 pln).Z praktyki w budowie poprzedniego domu wiem że lepiej nie robić wylewek ani murów w przymrozki posiłkując się dodatkami szybkowiążącymi lub mrozoodpornymi.Wszystko musi swoje odczekać. Lepiej stracić miesiąc i dłużej prowadzić prace budowlane, niż potem mieć popękane tynki w domu.Wracając do deskowania okolic wykopu.Na deskach zaznacza się wymiary ław wewnętrznych budynku co jest dobrym i prostym sposobem dla operatora koparki.U mnie na budowie teren jest raczej suchy, samo zastosowanie chudego betonu nic nie pomoże. Należy wykonać szersze ławy(stopy).Sam chudy beton tylko ma za zadanie wyrównać teren pod ławami, dlatego polecam zastosować piasek i go ubić ubijarką, efekt ten sam a koszty mniejsze.

Pozdrawiam - Irek